HTML

Mikor? Melyiket?

"– Hé! Te! Nem ismersz meg? – Nem. – Hát nem emlékszel? Hát együtt lőttük a pártházat! – Mikor? Melyiket? – Mikor melyiket!" /Hofi/

Friss topikok

  • Hunyadi Péter: "Egészen addig, amíg a dzsihádistákat a mi normáink alapján próbáljuk megitélni, mint pl. különfél... (2017.11.15. 14:50) Miért mindig Izrael a bűnös? - A Die Welt Online cikke
  • maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző: @méhészborz: A püspök nem idióta. Elmondta egyháza hivatalos álláspontját, pont. (2017.08.30. 14:47) Egyházi lombik
  • chrisred: @nick papagiorgo: Nyilvánvalóan azért engedte át a Kúria, mert már a választásokig nem lehet lebon... (2017.08.05. 20:05) Legújabb népszavazósdi
  • Demokrata Hungarofil: Van-e Európában másik nép, melynek ennyi miniszterelnökét gyilkolták meg idegen hatalmak? (2017.07.21. 21:10) Horthy Miklós újraélesztése
  • MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes: "a szavazók többségének kell a problémáikra egyszerű, hiteles és meggyőző válaszokat adni, és után... (2017.07.17. 15:15) Mi a baj a teljes (jobbikos) ellenzéki összefogással?

Naptár

november 2017
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30

Fácse

Címkék

1848 (2) 1956 (10) 4k! (2) adó (1) afrika (4) akkordok (1) alföldi róbert (2) alkotmány (10) amerika (7) angela merkel (2) antifa (1) antiszemita (3) arab (11) asszociáció (2) atv (1) ázsia (3) bajnai gordon (3) bakondi györgy (1) balog zoltán (4) baloldali (10) bartók béla (2) bicikli (2) bíróság (3) bkv (1) bokros lajos (2) bolsevizmus (1) bosznia (1) brit (6) budapest (40) bűncselekmény (18) ceu (1) cigány (14) civil (4) család (1) cseh tamás (3) dán (1) demokrácia (25) demszky gábor (1) deutsch tamás (2) dk (5) donald trump (1) egyiptom (1) együttélés (31) együtt 2014 (10) engels (1) erdély (3) esztergom (1) európa (11) európai unió (17) eurovízió (8) eu elnökség (5) facebook (2) felsőoktatás (4) felszabadulás (3) ferencváros (3) fidesz (68) film (21) foci (14) fordítás (5) francia (3) g.fodor gábor (1) gazdaság (3) gender (1) görög (1) gulyás gergely (1) gyász (3) gyerek (3) gyöngyöspata (4) gyurcsány ferenc (9) háború (7) hahá (5) hajdu lászló (1) hajléktalan (1) halál (3) határon túli (11) hír tv (1) (1) hoffmann rózsa (6) hoffmann tamás (1) holokauszt (10) horn gyula (1) horthy (8) humor (1) interjú (1) internet (3) ír (1) irodalom (11) iszlám (3) izrael (13) jeszenszky géza (1) jobbik (41) jog (3) józsefváros (1) józsef attila (4) jútyúb (12) kábítószer (2) kádár (2) kálmán olga (1) karácsony gergely (3) károlyi mihály (2) karsay dorottya (1) katasztrófa (3) kdnp (13) képzőművészet (2) kettős állampolgárság (5) kft (1) kiscsillag (1) kocsis máté (3) konzervatív (5) korea (2) kormány (26) környezet (2) korrupció (2) kósa lajos (1) kossuth lajos (2) kovács zoltán (1) kövér lászló (3) közbiztonság (9) közel-kelet (6) közlekedés (2) közmédia (1) köztársaság (6) köztársasági elnök (2) külpol (22) kultúra (45) kunhalmi ágnes (2) lázár jános (1) lenin (2) lévai katalin (1) liberális (5) líbia (1) liszt ferenc (1) lmbtq (1) lmp (25) lovasi andrás (1) magyar gárda (5) magyar hírlap (1) marx (2) matolcsy györgy (3) mdf (4) médiatörvény (3) meggyes tamás (1) meleg (10) menekült (3) mesterházy attila (7) migráns (1) milla (3) mindszenty (1) miniszterelnök (5) moldova györgy (2) moma (1) mszp (51) mtk (1) náci (10) nagy imre (2) nato (2) navracsics tibor (1) német (19) németh szilárd (1) nemzeti együttműködés (11) nemzeti identitás (2) nemzeti színház (2) női jogok (9) norvég (2) nyilas (2) nyugdíj (4) oktatás (1) olasz (1) olimpia (2) önkormányzat (5) orbán viktor (48) örmény (1) orosz (6) országgyűlés (20) összefogás (9) osztrák (1) parlament (10) pénz (2) pintér sándor (3) pm (1) portugál (1) pszichológia (1) rendőr (2) rétvári bence (2) román (5) ságvári endre (2) sajtó (1) schiffer andrás (6) schmidt mária (1) schmitt pál (3) semjén zsolt (2) simicska lajos (1) skót (2) soltész miklós (2) sör (1) soros györgy (3) spanyol (1) sport (17) stágel bence (2) svéd (2) szabó ervin (1) szalai annamária (2) szanyi tibor (2) szdsz (4) szélsőjobb (8) szex (5) szigetvári viktor (1) szijjártó péter (2) színház (11) szlovák (6) szocdem (1) szociális (2) szolidaritás (1) szombathely (1) sztrájk (1) tarlós istván (7) teleki pál (1) terror (3) tétényi éva (1) tóbiás józsef (1) történelem (28) trianon (6) tudomány (2) tüntetés (13) újbuda (1) ukrán (4) ungváry krisztián (1) ungváry rudolf (1) ungváry tamás (1) ünnep (5) uralkodó (2) vágó gábor (1) választás (35) vallás (1) városliget (2) videó (14) vona gábor (3) vörös iszap (1) zene (32) zöld (7) zöld baloldal (2) zsidó (24) Címkefelhő

Nemzetközi helyzet

free counters

Részelt Bertold Ulsamer Gyökerek nélkül nem lehet repülni c. művéből. A könyv amúgy pszichológiai témájú és a Hellinger-féle családfelállítás módszeréről szól, illetve arról, hogy a családban elfojtott indulatokat és komplexusokat az utódok hogyan hordozzák magukban tovább, akár generációkon is át. Ehhez kapcsolódik a kollektív emlékezet (azaz a történelem) által az egyénre pakolt mentális örökség témája is. Tehát nem egy történészi vagy politológiai igényességű műről van szó, de azért ez a mű is tartalmaz néhány megfontolni való gondolatot, főleg ami a bűn és adósság közti különbségtételt taglalja.

Magyarországon különben is az a nagy gond, hogy nem szokás érezni a különbséget kollektív bűnösség és kollektív felelősség között. Így tehát ha valaki a magyar társadalom kollektív felelősségét pedzegeti az 1944-ben történtek, valamint azok elkerülendő megismétlődése kapcsán, akkor rögtön jönnek azok, akik szerint ez nem is olyan fontos. Ők sokszor ezt úgy állítják be, mintha bárki a magyarság egészét vádolná visszamenőleg tömeggyilkossággal, és ere hivatkozva utasítják el a történelem kevésbé fényes lapjaival való szembenézést.

Ennek a másik véglete meg az, ha valakinek a magyarsága miatt van konstans lelkiismeret-furdalása. Ezt Ulsamer is elveti, ugyanis szerinte ez a magatartásforma nem a szembenézést és megbékélést segíti, hanem csak ugyanazt a bűntudatot és komplexushalmazt örökíti tovább. Ennyi bevezető után a legjobb, ha rátérünk a műre.

[H]irtelen az az érzésem támadt: németként én magam is ugyanabban a csónakban evezek és szembe kell néznem ezzel a múlttal. Azóta már nem csodálom, hogy a sajtó állandóan ilyen témákkal foglalkozik. Kollektívumként még annyira kapcsolódunk a Harmadik Birodalomhoz, hogy újra és újra felmerül témaként. Nekem úgy tűnk, mintha az 1945 előtti évtizedben  a zsidók és más csoportok kegyetlen megsemmisítésével egy egész nép magára vállalta volna a bűnt. Van, aki többet, van, aki kevesebbet, d abban az időben cselekedeteivel vagy csupán létezésével szinte mindenki részesült belőle és így okozója volt a történéseknek.

Ahogy Bajohr egy röviddel ezelőtt megjelent disszertációjában bebizonyítja, csak Hamburgban legalább 30 000 elüldözött vagy meggyilkolt zsidó háztartás tejes ingóságait árverezték el. Ő összesen 100 000 eladóval számol, és becslése szerint vevők milliói jutottak hozzá ezekhez a tárgyakhoz szerte az országban. Ez azt jelenti, hogy németek millióinak volt közvetlen nyeresége a zsidók elüldözéséből és meggyilkolásából.

  

Az unokák is a bűn örökösei tehát, annyira, hogy az 1970-ben született fiatal felnőttnek szégyellnie kell magát a vele egykorú zsidó unoka előtt?

A két fogalom, ami itt mindenesetre összekever[edik], az a "bűn" és az "adósság". Ezt az öröklési jogban is megkülönböztetik: aki öröksége révén nyereségre tesz szert, annak az adósságokat is át kel vennie - de nem a bűnt. Ez személyes. Mert a fiú nem megy börtönbe örökösként az elítélt és elhunyt apa helyett. De felel a vagyoni kárért, amelyet apja okozott, ha elfogadja az örökséget.

Ez azt jelenti: mi, németek utódokként felelünk a károkért. Máskülönben továbbra is profitálnánk a Harmadik Birodalom igazságtalanságaiból. Például a nagyapa a Harmadik Birodalom idején jó üzletet kötött és alkalmi vételként értékének töredékéért megvette a szomszéd zsidó vállalatát. Az unoka, a vállalattulajdonos örököseként továbbra is össze van kötve a nagyapa igazságtalanságával.

Nyilván Ulsamer sem csak az anyagi adósságra gondol, bár az se mindegy. Hanem mint ahogy a német társadalom nagy szembenézése is a felismerésről szólt, hogy milliók kiirtása a szemük előtt zajlott, ők mégis behunyt szemmel jártak, sőt végig adták a politikai hátországot a hatalomnak - ugyanígy Magyarországon is van még mit kibeszélni. Persze, most már 2015 van, a málenkij robotra elhurcoltak emlékéve, amiről éppennyire erkölcsi kötelességünk megemlékezni. És bár Magyarországon erről valóban méltatlanul kevés szó esik, azért a fontosságát nem vonja senki se kétségbe, és a róla szóló diskurzusokat nem is övezik parázs viták. És ez így is van jól. Ezzel szemben szép számmal vannak, akik a Magyar Királyi Honvédségben bevezetett munkaszolgálat intézményét a mai napig valami emberséges intézménynek tartják. És még többen, akik nem ismerik fel: a holokauszt nem a zsidóság tragédiája, hanem az egész emberiségé. Az pedig, hogy 1944-ben a magyar lakosság egytizedét lemészárolták, kétségkívül a valaha volt legnagyobb magyar nemzeti tragédia. Amíg Magyarországon nem ez él a köztudatban, és a közös, kollektív múltunkat sem kezelik a helyén, addig lehet bármiről emlékévet rendezni, az nem szólhat másról, csak az éppen aktuális kormányzat jófejsége fölötti önünneplésről.

A fentebb idézett mű:

Bertold Ulsamer: Gyökerek nélkül nem lehet repülni
fordította: Bak Judit
Bioeneretic Kft., 2006

Ohne Wurzeln keine Flügel
München, 1999

Címkék: történelem német holokauszt

10 komment

A bejegyzés trackback címe:

http://mikor-melyiket.blog.hu/api/trackback/id/tr907228137

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

Janos Mohacsi 2015.03.01. 10:19:16

A mongol es a török inváziókban jóval nagyobb aranyban öltek meg embereket!! Szóval azok jóval nagyobb tragédiák!!!
A nagy népirtásokat, államosításokat(vagyis vagyonellopásokat)a bolsevikok kezdték meg 1919-ben(Magyarorszagon kevés idejük volt, de gondoljunk csak az elődjére a "Párizsi Kommün" terrorizmusára.
Persze senki sem mondja, hogy jogfosztani, vagyonukat elvenni és táborba zárni embereket nem büntetendő, de egyszer és mindenkorra le kell zárni a kárpótlásokat!!!
Mellesleg: Magyarorszagon is már 1945 óta folyamatosan kapnak kárpótlást a táborba hurcolt zsidók(hmmm másokat is vittek ugye velük együtt azok kárpótlásával mi lesz???) csak 1989 ota beszelnek errol nyiltan is!!
Az aldozatok kerdese az mas! Meg kell emlekezni roluk, mint mindenki masrol is akit bombatalalat ert vagy mas modon halt meg(pl.Sziberiaban stb.), de segiteni rajtuk nem lehet. A halal visszafordithatatlan, es aki meghalt kiesik a segithetok korebol!!(ugyanaz mintha valakit elut az auto: sajnos meg a kiskoru gyerekei is csak nagykorusagukig kapnak karpotlast).

beszélő majom · http://beszelomajom.blog.hu 2015.03.01. 10:29:30

"Magyarországon különben is az a nagy gond, hogy nem szokás érezni a különbséget kollektív bűnösség és kollektív felelősség között. Így tehát ha valaki a magyar társadalom kollektív felelősségét pedzegeti az 1944-ben történtek, valamint azok elkerülendő megismétlődése kapcsán, akkor rögtön jönnek azok, akik szerint ez nem is olyan fontos. "

Itt hagytam abba az olvasást, zsidó!

Zoltán Farkas 2015.03.01. 10:35:37

@beszélő majom: nagyon kifinomult, mélyen szántó gondolatiságot tükröző vitakultúrával reagált a cikk mondandójára, csak gratulálni tudok,kezdek bízni a jövőbe

maxval bircaman felelős szerkesztő · http://bircahang.org 2015.03.01. 10:58:15

"mi, németek utódokként felelünk a károkért. Máskülönben továbbra is profitálnánk a Harmadik Birodalom igazságtalanságaiból. Például a nagyapa a Harmadik Birodalom idején jó üzletet kötött és alkalmi vételként értékének töredékéért megvette a szomszéd zsidó vállalatát."

Ezzel az a gond, hogy vagy mindenre vonatkoztassuk ezt vagy semmire.

Ami a magyar állam felelősségét illeti a zsidó holokausztban, az tény. De ebből valamiféle speciális, majdnemhogy univerzális erkölcsi kérdést csinálni abszurdum.

Igen, a magyar állam súlyos bűnt követett el 1944-ben, ezt tagadni értelmetlen. De ebből valamiféle személyre szóló büntudatot fabrikálni illetlenség.

maxval bircaman felelős szerkesztő · http://bircahang.org 2015.03.01. 11:01:20

"mi, németek utódokként felelünk a károkért. Máskülönben továbbra is profitálnánk a Harmadik Birodalom igazságtalanságaiból. Például a nagyapa a Harmadik Birodalom idején jó üzletet kötött és alkalmi vételként értékének töredékéért megvette a szomszéd zsidó vállalatát."

Ezen az alapon minden mai magyar bűnös, hiszen az 1945 után államosított vagyonokból mindenki jól járt.

Szóvak maradjunk annyiban: a németek fanatikus nép, most éppen a ló másik oldalán vannak, ami semmivel sem jobb a hitlerista fajelméletnél.

Maxvall a kloáka (törölt) 2015.03.01. 11:40:54

@maxval bircaman szerkesztő: hogy semmivel se jobb?! Te tényleg nem vagy normális, nem csoda, hogy a fél blog.hu rajtad röhög.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2015.03.01. 11:56:36

nem láttam még olyan zsidó csilliardost aki szegyellne magát azért mert az ősei pl. rabszolgakereskedelemmel szerezték a vagyont vagy masok kisemmizesevel alapoztak

Janos Mohacsi 2015.03.01. 14:14:48

Hitlert elsosorban azert nem szeretjuk, mert aggresszivan lerohant mas fuggetlen allamokat. Persze etnikai tisztogatasokba kezdtek, ahol megvolt ra az alkalom. Nem szabad viszont rogton nacizni ha valaki pl. Lengyelorszagot lengyelnek, Magyarorszagot magyarnak stb. akarja elsosorban megtartani(mint diminans kultura).
A karpotlas jar szemelyre szabottan minden aldozatnak, de nem az utodaiknak vagy szervezeteknek!!

beszélő majom · http://beszelomajom.blog.hu 2015.03.01. 16:38:08

@Janos Mohacsi:

"A karpotlas jar szemelyre szabottan minden aldozatnak, de nem az utodaiknak vagy szervezeteknek!!"

1. A zsidók megkapták kárpótlásként Izrael területét és a zsidó állam elismerését hozzá. Eredetileg ugyan az ENSZ csak a fele területet akarta adni, míg a másik fele a független Palesztin államnak lett szánva - de hát a zsidók kára akkora volt, hogy még a palesztin területek birtoklása se tudja enyhíteni a kárukat.

2. Az oroszországi oroszoknak, és egyéb nem zsidó nációknak mennyit fizetett ki eddig Németország a népirtásért és egyéb háborús bűnökért kárpótlásba?