HTML

Mikor? Melyiket?

"– Hé! Te! Nem ismersz meg? – Nem. – Hát nem emlékszel? Hát együtt lőttük a pártházat! – Mikor? Melyiket? – Mikor melyiket!" /Hofi/

Friss topikok

Naptár

április 2024
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30

Fácse

Címkék

1848 (1) 1956 (9) 4k! (2) adó (1) afrika (3) akkordok (1) alföldi róbert (1) alkotmány (10) amerika (10) angela merkel (1) antiszemita (2) arab (7) asszociáció (3) ázsia (2) bajnai gordon (2) balog zoltán (4) baloldali (7) bartók béla (2) bayer zsolt (1) benjamin netanjahu (1) bicikli (3) bíróság (2) bkv (1) bokros lajos (1) bolsevizmus (1) bosznia (1) brit (2) budapest (40) bűncselekmény (14) ceu (1) cigány (12) civil (2) család (1) cseh tamás (3) dán (2) demokrácia (19) demszky gábor (1) deutsch tamás (2) dk (3) donald trump (3) egyiptom (1) együttélés (24) együtt 2014 (4) emmanuel macron (1) engels (1) erdély (3) esztergom (1) európa (9) európai unió (10) eurovízió (11) eu elnökség (5) facebook (1) felsőoktatás (5) felszabadulás (3) ferencváros (3) fidesz (67) film (17) foci (11) fordítás (3) francia (3) fürjes balázs (1) gazdaság (3) gender (1) görög (1) grúz (1) gulyás gergely (3) gyerek (1) gyöngyöspata (4) gyurcsány ferenc (6) háború (5) hahá (3) hajléktalan (1) halál (2) határon túli (10) hír tv (1) hódmezővásárhely (1) hoffmann rózsa (4) hoffmann tamás (1) holokauszt (5) horthy (8) humor (1) indiai (1) interjú (1) internet (1) ír (1) irodalom (10) iszlám (3) iványi gábor (1) izlandi (1) izrael (12) jeszenszky géza (1) jobbik (39) jog (3) józsefváros (2) józsef attila (4) jútyúb (11) kábítószer (2) kádár (2) karácsony gergely (6) károlyi mihály (2) karsay dorottya (1) katasztrófa (1) kdnp (10) képzőművészet (2) keresztény (1) kettős állampolgárság (4) kft (1) kiscsillag (1) kocsis máté (3) konzervatív (3) korea (2) kormány (20) koronavírus (6) korrupció (1) kósa lajos (1) kossuth lajos (3) kovács zoltán (1) kövér lászló (2) közbiztonság (8) közel-kelet (3) közlekedés (2) közmédia (3) köztársaság (5) köztársasági elnök (1) külpol (12) kultúra (32) kunhalmi ágnes (2) lázár jános (2) lenin (2) lévai katalin (1) liberális (5) líbia (1) liszt ferenc (1) lmbtq (2) lmp (24) lovasi andrás (2) macedón (1) magyar gárda (5) magyar hírlap (1) márki-zay péter (2) marx (2) matolcsy györgy (2) mdf (4) médiatörvény (3) meggyes tamás (1) meleg (9) menekült (2) mesterházy attila (5) migráns (3) milla (3) mindszenty (1) miniszterelnök (3) mi hazánk (1) moldova györgy (2) moma (1) momentum (4) mszp (37) mtk (1) náci (8) nagy feró (1) nagy imre (2) nav (1) német (16) németh szilárd (1) nemzeti együttműködés (8) nemzeti identitás (1) nemzeti színház (2) niedermüller péter (2) női jogok (8) norvég (2) nyilas (2) nyugdíj (4) olasz (2) olimpia (3) önkormányzat (5) orbán viktor (36) orosz (3) országgyűlés (23) összefogás (8) osztrák (2) parlament (11) pénz (2) pintér sándor (2) pm (2) portugál (2) puzsér róbert (1) rajz (1) reklám (2) rendőr (2) román (5) ságvári endre (1) sajtó (1) schiffer andrás (5) schmidt mária (1) schmitt pál (3) simicska lajos (1) soltész miklós (1) sör (1) soros györgy (2) spanyol (1) sport (14) stágel bence (2) szabó ervin (1) szabó tímea (1) szalai annamária (2) szdsz (4) szélsőjobb (5) szex (3) szijjártó péter (2) színház (7) szlovák (6) szocdem (1) szociális (1) szolidaritás (1) szombathely (1) sztrájk (1) tarlós istván (10) teleki pál (1) tétényi éva (2) török (1) történelem (22) tóth gabi (1) trianon (7) trill zsolt (1) trombitás kristóf (1) trump (2) tudomány (3) tüntetés (10) újbuda (1) ukrán (4) ungváry rudolf (1) ungváry tamás (1) ünnep (2) vágó gábor (1) választás (31) vallás (3) városliget (1) videó (17) vona gábor (3) vörös iszap (1) zene (33) zöld (6) zöld baloldal (2) zsidó (18) Címkefelhő

Nemzetközi helyzet

free counters

Aki elég öreg, hogy ne csak a Szomszédok harmincnyolcadik ismétléséből ismerje az egykorvolt kilencvenes éveket, az még emlékezhet arra is, hogy a boltok általában szombat déli egykor bezártak, és ki sem nyitottak hétfő reggelig. Aztán megjelentek az éjjel-nappalik és elszaporodtak a kisboltok, akik felismerték a vasárnapi nyitva tartásban rejlő nyereségességet. Majd megépültek a tőkeerős bevásárló-hodályok, akik szintén nem akartak lemaradni, és láss csodát: ők is megteltek vasárnap. A vasárnapi nyitva tartás jelensége tehát nem a nemzetközi pénztőke vagy Soros György furmánya, hanem a magyar lakosság vásárlói igényeinek a kielégítése.

Abban az időben még egyértelmű volt az is, hogy aki a pult mögött áll, minimum másfélszeresét keresse meg a hétköznapi bérének, és  így sem kötelezhető arra, hogy aznap dolgozzon. Az erre vonatkozó szabályok valamikor az első Orbán-kormány alatt hígultak föl, persze az informális munkáltatói nyomás (értsd: elbocsátással való fenyegetés) már addig is nyilván működött. Erős (vagy legtöbbször akármilyen) szakszervezet nélkül meg az alkalmazottnak esélye sincs az érdekeit érvényesíteni. 

Vannak országok, ahol a magasabb életszínvonal következtében másféle vásárlói magatartás honosodott meg. A gyakran emlegetett Németországban például a vasárnapi munkavégzés tilalma éppen a baloldal és a szakszervezeti mozgalom nagy sikere volt. Ahol sokkal magasabb az autóval rendelkezők aránya, ott az egyén sokkal kevésbé van rászorulva a lakóhelyéhez közeli boltokra, sőt ott az átlagpolgárnak az a kényelmesebb, ha az országúti nagyáruházban bevásárol hosszútávra. Arrafelé a "kisbolt" fogalma teljesen érthetetlen. A városokban vannak élelmiszer-áruházak, illetve kisebb pékségek, hentesüzletek, édességboltok, vagyis egyféle terméket árusító egységek. A falvak pedig ma már leginkább csak agglomerációs térségek lettek, ahonnan akár ötven kilométerről is ingáznak a lakók, természetesen szintén autóval. Ilyen környezetben érthetően mások az életmódból adódó vásárlói és kényelmi igények. Ha emlékszünk, a magyarországi nagyáruházak (kezdve a budaörsi Metroval, majd jött a Cora és a Tesco) is eleinte csak autóval voltak megközelíthetőek, sőt a Metroba csak vállalkozói igazolvánnyal lehetett belépni. Aztán - kezdve a Pillangó utcai Tescoval - idővel szinte az összes kiépítette a gyalogos és tömegközlekedési infrastruktúráját. Magyarországon ez a lakosság igénye. A politikának pedig az a feladata, hogy azt minél teljesebben és minél hosszabb távon kielégítse, a spontán megvalósulását pedig ne gátolja. Németországban a kötelező vasárnapi zárva tartás ezt a célt szolgálja, Magyarországon nem.

A piac valóban nem oldja meg teljes körűen az emberek igényeit és jólétét, de amit viszont igen, abba fölösleges belenyúlni az államnak. Szabályozással nem lehet igényeket megváltoztatni, legfeljebb az üzleti szektor szereplőit kötelezni arra, hogy a saját alkalmazottjaik igényeire is tekintettel legyenek. Elvégre a vasárnapi nyitva tartás sem jelenti, hogy minden boltnak kötelező nyitva lennie, és hogy ezentúl minden kereskedelmi dolgozó heti hét napot kell dolgozzon. Egy szép napon, a távoli jövőben a gépi munka úgyis kiváltja majd az emberi munkaerőt, és munkavégzés nélkül is mindnyájan, korlátlanul részesülhetünk a fenntarthatóan újratermelődő földi javakból. Ám amíg ez nem következik be, addig is lehet arra törekedni, hogy az emberiség élete minél kényelmesebb és könnyebb legyen, kereskedelmi szektoron belül és kívül egyaránt.

 

Címkék: gazdaság német

71 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://mikor-melyiket.blog.hu/api/trackback/id/tr528674492

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Fánkevő Fáncsi 2016.05.12. 05:21:26

@csentecsa: hát ez egy nagy légbőlkapott hülyeség, semmiféle ilyen hagyomány nem volt, mégkevésbé "közmegegyezés".

A cikknek teljesen igaza van. A kapitalisták nem tudják a boltba kényszeríteni a vásárlót, ha ők nem akarnak menni, mert "közmegegyezés" van, meg népi hagyomány. Ebben az esetben a multi vétlenek, az ígényeket követik.
Na ez mondjuk ez nem így van általában, a multik épp eleget bűnöznek, de ez itt nem az az eset.

Micsoda fanatikus idióta nyugdíjas vagy te.
2018 után majd más módszerrel vissza kell állítani...jézusom...

Te már egyenesen azt hiszed, hogy a népszavazás az egy istentelen gonosz dolog , hisz a demokráciában nem a többség véleménye a fontos, hanem Orbán Viktoré. Ráadásul ott van még az 1%-os KDNP akarata, ki más lenne méltó arra, hogy 1%-al irányítsa a népet és eldöntse hova menjen a nép vasárnap, templomba vagy tescóba ?

Ehhez dologhoz az MSZP-nek nem sok köze van, az törvényt a Fidesz vonta vissza és nem azért hogy az MSZP-nek kedvezzen, hanem hogy ne legyen belőle még nagyobb baj. Minden amit a többség ellenére tesz a hatalom az a legközelebbi szavazáskor visszaüt, ilyen egyszerű.

Az emberek pedig nem az MSZP kedvéért akarnak vasárnap boltba menni, ki nem szarja le magasről az MSZP-t meg Gyurcsányt, ott rohadjanak meg ahol vannak.

Fánkevő Fáncsi 2016.05.12. 05:35:11

Bocsánat a kitörésért, de mindig megdöbbenek a nyugdíjasok fanatikusságán és akaratosságán meg butaságán. A Gyurcsány hordája is félelmetes, de a másik oldalról Csentecsa sem semmi.

Szerintem ez egy teljesen intelligens cikk, nem is nagyon bántó és kritikus, csak úgy szőr mentén, szelíden leírja az magyar állapotot.

Mégsem érthető valakiknek, akik ébredés után csukott szemmel hadarják a kedvenc pártjuk álláspontját a kérdésben.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.05.12. 05:36:21

A válasz más:
- a németországi baloldal a 60-as években még baloldali volt, csak később változott meg, s lett mára ultrajobbos,
- a magyarországi baloldal meg sosem volt baloldali, a kezdettől ultrajobbos.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.05.12. 05:42:03

@Fánkevő Fáncsi:

A tőke és a nép nem rendelkezik azonos lehetőségekkel, így abszurdum versenyeztetni őket. Liberális mese a szabad piacban való hit, ilyen nem létezik, mert ha valóban létezne, éppen a tőke tenne meg mindent, hogy ne létezzen.

Igen, kétségtelen, hogy a kiskereskedelmi nyugati nagytőke hozot be az országba pozitív dolgokat a 90-es évek elején: komoly igény volt nagy üzletekre Mo-on. De azt állítani, hogy ennek nincs negatív oldala, nos, ez abszurdum.

A nagytőke természetesen a saját profitigényei szerint alakított a bevásárlási szokásokokat is. Azaz ez nem egyfajta égből leesett spontán folyamata. A nép pedig ez ellen nem tud harcolni, egyetlen eszköz, ha az állam fellép a néptömegek nevében. S a tőke pedig megadja magát, mert ez a profitérdeke.

A Fidesz nagy hibája, hogy rövidtávú taktikai érdekből visszavonta a hétvégi nyutvatartási tilalmat, ezzel lefeküdve a nagytőke előtt.

Fánkevő Fáncsi 2016.05.12. 06:36:46

@BircaHang Média szerkesztősége:

A multiknak a vasárnapi nyitvatartás nem kardinális kérdés, ez ki is derült az elmúlt egy évben, a forgalmuk hasonló volt mint korábban.

Nem is várható nagy különbség, hiszen az embereknek nincs több pénze nem tudnak többet fogyasztani, költeni, csak azt ami van. Attől még nem fognak egy kiló kenyérrel többet zabálni, mert vasárnap is lehet kenyeret vásárolni.
Viszont nem kell sorbanállni szombaton. Ha mindig nyitva van Tesco, akkor nem kell tervezgetni annyit, hogy mikor vásárolok, akkor megyek amikor épp jól esik. Az emberek szeretik a vasárnapi nyitvatartást, és a multik igazodnak.
Valamelyik kitalálja, hogy oké akkor ő nyitva van vasárnap, a másik követi. Egy Tesco nem engedheti meg, hogy az emberek átszokjanak az Auchanra cask azért mert az vasárnap is nyitva. Hát akkor a Tesco is nyitva lesz, nem probléma. És mindegyik nyitva lesz.

Micsoda hülyeség az, hogy a "nép ez ellen nem tud harcolni tehát az állam fellép a néptömegek nevében"
Az állam leszarja a néptömegek akaratát, az nem egy szempont. Az állam kopaszokat küld, hogy megakadályozzák a népszavazást, nehogy a többségi akarat az legyen, hogy kinyíljanak a boltok, és ez presztizsveszteséget okozzon a kormánynak.

A te interpretációd szerint az állam úgy lép fel néptömegek nevében, hogy meggátolja a többség akaratának érvényesülését, ilyenmód megakadályozza hogy a nép ártson saját magának.

Aztán amikor kiderül, hogy mégiscsak lesz népszavazás, ahol mégicsak a többségi akarat fog érvényesülni, nem a kisebbségi, az állam szándékával ellentétben, akkor elébemegyünk, nem engedhetjük meg a blamázst, hogy leszavaz a nép, mint idióta Gyurcsányt, aki azóta is véreset szarik.

Fejcsóbálva ciccegve, de visszavonjuk a törvényt, kijelenve hogy a nép idióta és geci, de nem mi nem tehetünk erről, mi nem ezt akartuk, de jól van bazdmeg akkor legyenek nyitva a boltok.

Nem tudom, szerintem zupasta sokkal békésebben és kevésbé bántóan megfogalmazta már ezt az egészet.
Ő biztos lány, kedves és nyugis, de én nem vagyok az, én csak felbaszom rajta magam, hogy micsoda szemetek vannak hatalmon ebben az országban már évtizedek óta.

$pi$ 2016.05.12. 07:02:20

"heti hét napot kell dolgozzon"

A kereskedelmi dolgozók nem dolgoznak heti hét napot. Azok a programozók. :D

Willkommenskultur 2016.05.12. 07:10:18

Ahhoz képest h szabályozással nem lehet igényeket változtatni, jól megváltoztak az igények mióta vasárnap is nyitva a bót.

$pi$ 2016.05.12. 07:11:38

@csentecsa: "Nem értek egyet Magyarországon volt egy kb. 150 éves hagyomány, miszerint vasárnap nincsenek nyitva az üzletek. Ez volt a közmegegyezés."

Vasárnap -> vásárnap. Az emberek elmentek vásárolni, a vásárokba. A vásár nagy, fedetlen placc volt, ahol mindent lehetett kapni ami szem-szájnak ingere.

Ma az emberek elmennek vásárolni. A hely roppant hasonló a vásárokhoz, csak fedett és önkiszolgáló, de mindent lehet kapni, ami szem-szájnak ingere. A dolog lényege: vasárnap vásárolni szoktak az emberek.

Ha az elmúlt 150 évben hoztak volna egy törvényt amiszerint vasárnap nem lehet vásárba menni, akkor mindenki kiakadt volna, tegyük hozzá teljes joggal, hiszen ősi hagyomány vasárnap vásárba menni. Nem 150 éves, hanem még több éve így van ez.

De majd mindjárt jössz és elmagyarázod, hogy butaság a mai bevásárlóközpontokat az 150 évvel ezelőtti vásárokhoz hasonlítani, azokat inkább a 150 évvel ezelőtti bevásárlóközpontokhoz kell hasonlítani. :D Meg azt is, hogy a vásárba menés nem ugyanaz mint a tecsóba menés.

Pedig de! :D

Kelly és a szexi dög 2016.05.12. 07:12:44

Van még tere a harcnak: sajnos este 10kor bezár a Tesco, legyen ismét nonstop!

So No 2016.05.12. 07:53:35

Egy felmeres PAR erdekes adata (AZ Ipsost nem lehet azzal vadolni, hogy kormanyparti lenne. :XD :XD)

(hvg.hu/vallalat_vezeto/20150313_Ipsos_A_lakossag_ketharmada_ellenzi_a_vas)

A lakosság jellemzően jelenleg is otthon tölti a hétvégéit: a válaszadók 77 százaléka állította, hogy vasárnaponként olvas, tévézik, más szabadidős tevékenységet folytat otthonában, vagy éppen a családjával szervez programot.

A megkérdezettek közel negyede, 22 százaléka szokott vasárnap élelmiszert vagy egyéb háztartási cikkeket vásárolni, 12 százalékuk pedig ekkor nézelődik vagy vásárol ruházati, lakberendezési vagy műszaki boltokban.

Ez igy egyutt mar eleri az 1/3-ot...

A felnőtt lakosság több mint kétharmada, 68 százaléka inkább nem, vagy egyáltalán nem ért egyet a kötelező vasárnapi zárva tartással. Egynegyedük érzi úgy, hogy az új törvény jelentősen megnehezíti az élelmiszerek és a tartós fogyasztási cikkek beszerzését...

Tehat 2/3...

Remelem mindenki latja mi a "vicces" ebben.

Amugy pont l***m. Amig otthon laktam, addig sem plazaztam, es kerultem a TESCOT, most meg...

Szep napot.

2016.05.12. 07:56:38

"Elvégre a vasárnapi nyitva tartás sem jelenti, hogy minden boltnak kötelező nyitva lennie, és hogy ezentúl minden kereskedelmi dolgozó heti hét napot kell dolgozzon" - a bolt be fog zárni vasárnap, ha túl kevesen lesznek a vásárlók ahhoz, hogy a nyitvatartás gazdaságos legyen. Ha nyitva is van vasárnap a bolt, az akkor dolgozó eladó se heti hét napot dolgozik ám. Csak nem vasárnapra esik néha az egyik szabadnapja.

@csentecsa: régen vasárnap elmentek az emberek templomba, majd irány a piac, megvették a tükrös mézeskalácsszívet meg a bugyogót. Vasárnap. A vásárnapon.
Nagy vásárok meg pont a különböző szentek ünnepnapjaira estek. József-napi meg Mihály-napi vásárok. Micsoda szentségtörés!

Régen az emberek, fiatalok fonóban ismerkedtek és a szalmában dugtak a legények és leányok. Így folyt az etyepetye.

Ma meg az emberek swingerklubokba járnak etyepetyézni. Változnak az idők, az igények hasonlóak és ki kell őket elégíteni.

KDNP a selejtek gyűjtőhelye 2016.05.12. 08:13:18

Nem semmi a habonyi kommentfideszférgek agymaradványa.

Az egyik habzó szájjal hörög a népszavazás ellen mert a téma a vasárnapi nyitvatartás. A népszavazás egyből istenellenes cselekedet, ballibsi métely. Az igazhitű narancskommerek ellensége.

Egy másik agymosott narancskomcsi meg ki van borulva ha valaki a népszavazás ellen mer szólni, tenni, a téma ekkor a betelepítési kvóta. A népszavazás egyből Isten adománya. Az igazhitű narancskommerek megváltója.

fideSSjobbikkdnpkerekescigány = az emberiség genetikai selejtje

KDNP a selejtek gyűjtőhelye 2016.05.12. 08:18:18

@BircaHang Média szerkesztősége:

Amit sem te, sem a többi agymosott narancskomcsi nem ért meg:

A boltbezárás kötelező volt = Állami erőszak.
A boltnyitás választható = Szabad döntési jog.

A te önálló akarattal és véleménnyel nem rendelkező pártállamilag vezényelt fajtád fel sem fogja a különbséget.

$pi$ 2016.05.12. 08:46:04

@KDNP a selejtek gyűjtőhelye: Az sem elhanyagolható szempont, hogy ezt a segítséget a bolti dolgozók soha nem kérték. Útálom amikor meg akarnak menteni valakit aki ezt soha nem kérte.

Olyan ez, mint amikor a téli háborúban a vöröshadsereg meg akarta menteni a finn munkásokat. Teleszórták finnországot a röplapokkal, hogy ha elfoglalják finnországot, akkor bevezetik a 8 órás munkanapot. A dolog szépséghibája, hogy ekkor finnországban már rég 8 órás munkanapok voltak. :D

Ad Dio 2016.05.12. 08:54:11

Németországban lehet a vásárlói szokásokat rendeletileg befolyásolni, Magyarországon nem. Indoklás: Németországban a baloldal érdeme a dolog, Magyarországon viszont a jobboldal bűne.

Értem...

...baromság.

A magyar boltzár oka nem ideológiai volt, hanem egyszerűen az, hogy némi kereskedelmi bevételt átcsatornázzon a jellemzően külföldi kézben lévő multiktól a jellemzően magyar kézben lévő kiskerbe. Nb nem a külföldiekkel akartak kibökni, hanem csak a pénzt (hasznot) akarták az ország gazdaságában bent tartani.
Ennek a rendszernek egy olyan - nem szándékolt - mellékhatása is volt, miszerint a jellemzően sok alkalmazottal működő multik alkalmazottai kaptak egy garantált szabad napot, míg a jellemzően kevés vagy 0 alkalmazottal működő kisboltok meg a tulajdonos kedve szerint működhettek. Ráadásul mivel már nem számított természetesnek a kereskedelmi munka vasárnap, így a vasárnapi bérpótlék is feljavult.
Mint a számokból látszott, a vasárnapi boltzár a kereskedelmi forgalomra nem gyakorolt hatást.
Ez volt az alapképlet. Egy olyan szituáció, ami a magyar gazdaság egészének a javára vált. Volt jobb és baloldali hozadéka is.
A baloldal azonban betámadta, mivel kóros sikertelenségben szenved és minden alkalomra ész nélkül ugrik, ahol sansza van "győzni". Valahol érthető, valahol meg igen káros és szánalmas dolog ez. Jobban örülnék, ha valódi baloldali kérdéseket vinnének győzelemre, nem pedig jó dolgokat rombolnának le a győzelem múló 5 perces siker kedvéért. Ezzel ugyanis hosszú távon maguknak is ártanak.

sas70 2016.05.12. 09:38:24

"Ennek a rendszernek egy olyan - nem szándékolt - mellékhatása is volt, miszerint a jellemzően sok alkalmazottal működő multik alkalmazottai kaptak egy garantált szabad napot, míg a jellemzően kevés vagy 0 alkalmazottal működő kisboltok meg a tulajdonos kedve szerint működhettek."
Nem! A szabályok nem így szóltak.

"Ráadásul mivel már nem számított természetesnek a kereskedelmi munka vasárnap, így a vasárnapi bérpótlék is feljavult."
Nem! A törvényi változások nem tartalmaztak ilyen kötelezettséget.

"Mint a számokból látszott, a vasárnapi boltzár a kereskedelmi forgalomra nem gyakorolt hatást."
De! Kisebb lett, csak egy statisztikai módszertan változtatással szépen elfedték, hogy ne lehessen kimutatni.

Nem a baloldal támadta be, hanem az emberek többsége utálta a vasárnapi boltzárat. Egyrészt mert nem vásárolhatott, másrészt mert az emberek utálják, ha meg akarják mondani nekik, hogy mit csinálhatnak. Az, hogy az MSZP ezt felhasználta, az az ő szempontjukból politikailag helyes volt, legalább csináltak is valamit.
Az ahogy a FIDESZ meg akarta akadályozni a népszavazást, az volt káros és szánalmas, mellesleg a Kubatov-féle kopaszgárda tevékenysége bűncselekmény.

Ad Dio 2016.05.12. 09:51:44

@sas70:

""Ennek a rendszernek egy olyan - nem szándékolt - mellékhatása is volt, miszerint a jellemzően sok alkalmazottal működő multik alkalmazottai kaptak egy garantált szabad napot, míg a jellemzően kevés vagy 0 alkalmazottal működő kisboltok meg a tulajdonos kedve szerint működhettek."
Nem! A szabályok nem így szóltak."

Amennyiben?...

Ad Dio 2016.05.12. 09:53:28

@sas70:

""Ráadásul mivel már nem számított természetesnek a kereskedelmi munka vasárnap, így a vasárnapi bérpótlék is feljavult."
Nem! A törvényi változások nem tartalmaztak ilyen kötelezettséget."

A piac saját maga rendezte át a bérezést. Ha ugyanis nem természetes a vasárnapi robot, akkor extra juttatást kell adni érte.

Ad Dio 2016.05.12. 09:58:11

@sas70:

"Nem a baloldal támadta be, hanem az emberek többsége utálta a vasárnapi boltzárat. Egyrészt mert nem vásárolhatott, másrészt mert az emberek utálják, ha meg akarják mondani nekik, hogy mit csinálhatnak."

Az emberek többsége utál adózni, azért még épelméjű politikai erő nem akarja megszüntetni az adózást. Nem. A baloldal lecsapott erre a nyerhető ügyre mint gyöngytyúk a takonyra. Ha a kormány maga ki nem hátrál, még tovább nyerték volna magukat.
Hatalomtechnikailag értem ami történt, de engem mint polgárt pont nem érdekel a hatalomtechnika. Ami felém látszik, az az hogy a baloldal szépen kicsinált egy az egész gazdaság és a társadalom számomra fontos dolgot.

Nb, hogy könnyebben értds: anno a vizitdíj esetében UGYAN ÍGY gondolkodtam: a fidesz kicsinált egy jó kezdeményezést nettó rövidtávú politikai haszonszerzésből.

Ez így nem felelős ellenzékiség, hanem szimpla ellenkezés és szavazatmaximálás. Nekem ez szimpla adófizető választópóginak nem teszik.

Ad Dio 2016.05.12. 10:03:09

@sas70:

"Az ahogy a FIDESZ meg akarta akadályozni a népszavazást, az volt káros és szánalmas, mellesleg a Kubatov-féle kopaszgárda tevékenysége bűncselekmény."

Ebben egyetértünk.

"Az, hogy az MSZP ezt felhasználta, az az ő szempontjukból politikailag helyes volt, legalább csináltak is valamit."

Legközelebb ha ennyire futja, akkor inkább ne csináljanak semmit :-/

konrada 2016.05.12. 10:09:57

@sas70:
...mert az embereknél lévő elkölthető pénzmennnyiség, a szükségletük attól függ, hogy nyitva vannak-e vasárnap a boltok, vagy sem.
(Segítek én érvelni neked, mert így kevésbé nyögvenyelős, mint a statisztikus összeeskűvés...;))

Ad Dio 2016.05.12. 10:13:13

@sas70:

"De! Kisebb lett, csak egy statisztikai módszertan változtatással szépen elfedték, hogy ne lehessen kimutatni."

Ismered egyáltalán a számadatokat, vagy csak a ballib körlevelekből tájékozódsz? Nemhogy kisebb nem lett, de nőtt. A vasárnapi boltzár nem okozott törést a forgalomban.

$pi$ 2016.05.12. 12:02:42

@csentecsa: "Neked is leírom harmadjára is, hogy én az áruházakrol, háztartási és élelmiszer üzletekről beszéltem."

(1) Senki sem beszélt az áruházakról, azok zárva szoktak lenni most is.
(2) Senki sem beszélt az "üzletekről", azok most is nyitva lehettek.
(3) A szupermarketekről beszéltünk, azok meg kábé hatvan évesek, nincs értelme arról beszélni, hogy mi volt velük 150 éve.
(4) A mai szupermarketek megfelelő a piacok. Nézd meg, lehet venni lapátot, kaszát, kerti bútort, virágmagot, savanyúságot, sütyeményt meg játékot. A hasonlóság oly szembeötlő, hogy nem észrevenni kimondott erőfeszítést igényel.

Szóval a fidesz betiltotta a vasárnapi vásárlást. Rossz, ostoba döntés volt, népszerűtlen, talán a legnépszerűtlenebb döntés amit valaha hoztak. Sajnos az ellenzéknek csak nagyon lassan sikerült lépnie, de végülis kikapartak maguknak és az országnak valamit. Nem nagy dolog, de nekünk már csak ilyen ellenzékünk van.

$pi$ 2016.05.12. 12:13:17

@csentecsa: "A 19. század közepe óta az üzletek nincsnsek nyitva vasárnap."

A 19.században az emberek konflissal jártak és a lovak összeszarták a várost. Három újszülöttből egy nem érte meg az egy éves kort. Teljesen természetes volt, hogy 30 éves korában meghalt valaki, a járványokra nem volt gyógyszer mint ahogyan a seblázra sem. A műtéti beavatkozásoknál a tisztaság nem volt szempont, szempont volt viszont a gyorsaság, mert nem volt fájdalomcsillapítás. A fogorvosi beavatkozásokat is fájdalomcsillapítás nélkül végezték és az általános oktatás négy éven keresztül tartott. A lakosságnak mintegy fele írástudatlan volt.

Szóval, zárjuk be a boltokat vasárnap, mert...?

sas70 2016.05.12. 13:28:08

@Ad Dio: Igen, meg a statisztikai módszertant is, ha érdekel nézz utána, ha nem akkor úgysem számít!

sas70 2016.05.12. 13:30:39

@konrada: Ez egy szép lózung, csak baromira nagy hülyeség!
Te még nem vásároltál semmit, amire nem volt szükséged, vagy nem volt azonnal szükséged? Impulzív vásárlás, hallottál már ilyenről?

sas70 2016.05.12. 13:35:41

@Ad Dio: Olvasd el a törvényt, persze már úgyis mindegy, mert eltörölték!
De ez így szólt:
6. § Az az üzlet, amelynek árusítótere a 200 négyzetmétert nem haladja meg, az általános
zárvatartási időszakban is nyitva tarthat, ha az általános zárvatartási időszakban
kizárólag az üzletben kereskedelmi tevékenységet folytató egyéni vállalkozó, egyéni cég
tagja, vagy gazdasági társaság legalább 1/5 tulajdoni résszel bíró természetes személy
tagja maga, vagy az előbbiekben felsoroltak segítő családtagja folytatja a kereskedelmi
tevékenységet.

Ad Dio 2016.05.12. 17:16:23

@sas70:

Ne haragudj, de úgy vélem komoly szöveg-értelmezési nehézségeid vannak ha ezt nem tudod ráilleszteni arra amit mondtam.

"Ennek a rendszernek egy olyan - nem szándékolt - mellékhatása is volt, miszerint a jellemzően sok alkalmazottal működő multik alkalmazottai kaptak egy garantált szabad napot, míg a jellemzően kevés vagy 0 alkalmazottal működő kisboltok meg a tulajdonos kedve szerint működhettek."

A multik ugyebár jellemzően 200nm feletti üzletek, a kis üzletekben pedig csak a tulajdonosok, résztulajdonosok, cégtagok dolgozhattak vasárnap. A többek számára ez egy garantált szabad nap volt.

Ezt állítottam. Kérlek cáfold már meg a törvény szövegével. Köszönöm.

Ad Dio 2016.05.12. 17:19:46

@sas70:

Nagy francokat. ezzel is úgy jársz mint a törvény szövegével. A tényeket tagadod. Nem működik. Akkor sem, ha nagyon.nagyon erősen hiszel benne ;-).

A kiskereskedelmi forgalmat nem csökkentette a vasárnapi boltzár, csupán annyi történt, hogy átcsatornázódott a forgalom a multiktól a kis boltokhoz.

Btw a teljesség kedvéért, bár tényszerű, hogy a boltzár ideje alatt NŐTT a kiskereskedelmi forgalom, ez nem a boltzár hatása volt, hanem más tényezőké (belső fogyasztás élénkülése). Viszont csökkenteni semmiképpen nem csökkentette a forgalmat.

Fánkevő Fáncsi 2016.05.12. 17:42:10

@Ad Dio: "...bevételt átcsatornázzon a jellemzően külföldi kézben lévő multiktól a jellemzően magyar kézben lévő kiskerbe..."

Ha ez így van, akkor ez egy törvénytelen törvény volt. Az unióban ugyanis tilos a ilyenféle diszkrimináció. De nem is kell az unióig menni, egy egy normális ember sem választja a szart boltban csak azért mert magyar.

Egyébként meg mitől lenne már jó az a gazdaságnak, hogy veszek pl. egy tubus pirosaranyat a kisbolban, amin a tescós 285.- cimke felül van ragasztva 329.- cimkével ? A kisboltok a tescóban vásárolnak dió nem vetted még észre ? Hahaha, ez a magyar gazdaságnak ez lufasz semmit nem jelent, csupán egy tucat magyar család így él meg a kerületben a vásárlók kárára. Más a helyzet a kereskedelmi láncokkal, mint CBA. Annak valóban előnyt jelentett a dolog.
Csakhogy ez a féle "nem magyar tőkés" - "magyar tőkés" diszkrimináció tiltott az EU-ban. A Fidesz tagadta is hangosan, hogy ez lenne az ok.
A hozadék pedig még mindig csak fika, néhány magyar magánember - tudod a CBA nem a nép tulajdona, csak néhány magyar tőkésről van szó nem pedig magyar nemzeti érdekről. Ezt részt it félreérted. A CBA elényben részesítése nem magyar érdek, hanem protekcionizmus, valószínű korrupcióval.
A korrupció pedig egyenesen az ország ellensége, nemhogy érdeke lenne.

Ha pedig visszakanyarodunk a néphez, akkor az a nép leszarja a CBA-t, meg a kisboltokat, az emberek inkább vasárnap is vásárolni szeretnének, és tescó színvonalú áron a Tescóban, nem pedig 30%-al drágábban a kisboltban. Nem hülyék. Miért ők szívják már meg a faszt megint ?

Ad Dio 2016.05.12. 18:46:26

@Fánkevő Fáncsi:

"Ha ez így van, akkor ez egy törvénytelen törvény volt. Az unióban ugyanis tilos a ilyenféle diszkrimináció."

Ez így van. Mondjuk ennek ellenér minden ép elméjű uniós kormány alkalmazza ezt a fajta puha protektorátust. Majd ha a nyugati országok ebben példát mutatnak :-), majd én is úgy fogom gondolni hogy helytelen. Addig viszont elvárom a mindenkori kormánytól, hogy menjen el a falig ;-).

"A kisboltok a tescóban vásárolnak dió nem vetted még észre ?"

Pontosítsunk: van olyan (komolytan) élelmiszer kisbolt is, ami ott vásárol. annak a forgalma tényleg mindegy honnan van. A (normális) többség azonban nem így működik.

"A hozadék pedig még mindig csak fika, néhány magyar magánember - tudod a CBA nem a nép tulajdona, csak néhány magyar tőkésről van szó nem pedig magyar nemzeti érdekről."

Nem kel ezt marxizmus sziniog lehúzni :-). Ez közgazdaságtan: mi marad és mi megy ki a nemzetgazdaságból. A magyar tőkés ezért jobb mint a külföldi tőkés. Nem kell ezt agyon moralizálni ;-).

"Csakhogy ez a féle "nem magyar tőkés" - "magyar tőkés" diszkrimináció tiltott az EU-ban. A Fidesz tagadta is hangosan, hogy ez lenne az ok."

Természesen. Mit vártál? Ezt MINDEKI tagadja Európában, de azért minden életrevaló kormány él vele. Ilyen játék ez. Ne kell álszenteskedni. Ideákból nem élünk meg, a mégoly szépek is :-O.

"Nem hülyék. Miért ők szívják már meg a faszt megint ?"

Mindennek ára van. annak is, hogy a pénz a magyar gazdaságban maradjon és a magyar polgárnál csapódjon le, ne a németnél/angolnál/franciánál.

Fánkevő Fáncsi 2016.05.12. 20:09:43

@Ad Dio:
"Addig viszont elvárom a mindenkori kormánytól, hogy menjen el a falig ;-)...."
A törvénytelenségben ? Ne kacsintgass rám én erre én nem vagyok vevő. Ez hanta Dió, megpróbálsz nemzeti érzelmeket gerjeszeni, azért hogy bólogasson néhány birka neked. Az aki aláír egy megállapodást, az tartsa azt be, ne pedig azt mondja, hogy azért nem tartom be mert mindenki csal a világon. Micsoda gerinctelen senki aki ezt csinálja. Nem az a nemzeti érdek, hogy megmutassuk a világnak, hogy magyarok gerinctelen genyák, szarnak minden törvényre. Tipikus orosz/balkáni mentalitás. Ez a te magyarázatogd Dió ? Egy geci balkáni paraszt gondolkodik így a vásárban mikor árulja a tehenét.

"Pontosítsunk: van olyan (komolytan) élelmiszer kisbolt is, ami ott vásárol. annak a forgalma tényleg mindegy honnan van. A (normális) többség azonban nem így működik."
Ne pontosítsunk már, mert nem tudod te ezt egyáltalán, valószínű vidéki vagy. Minden kisbolt a Tescoban vásárol. Amelyik nem az az Auchanban. A kisboltok nem tudnak nagykertől vásárolni, mert nagyon-nagyon kicsi mennyiséget vesznek ahhoz. Öt krémes, 3 rúd parizer, 10 kiló cukor, ezzel el vannak egy hétig, és szurkolnak hogy ne romoljom meg a parizer, mert az viszonylagosan egy kurva nagy veszteség. Ne hazudozz már itt, hogy a kisbolt a nagykertől szerzi be az árut. Lófaszt . A Tescóban, mert az a legolcsóbb kisker számára. És ráteszi a hasznát ami nem nagyon pici mert drága egy kisboltot fenntartani. És ő sem biztos, hogy a kereskedők gyöngye. Így a kedves vásárló eltartja a kisboltot. Ki az a hülye vásárló akinek ez tetszik ? Ha van olyan akkor ez tegye önként, de a többi pedig hadd mehessen el a Tescóba vásárolni, és akkor amikor csak akar.

"Nem kel ezt marxizmus sziniog lehúzni :-). Ez közgazdaságtan: mi marad és mi megy ki a nemzetgazdaságból. A magyar tőkés ezért jobb mint a külföldi tőkés. Nem kell ezt agyon moralizálni ;-)."
Ez nem marxizmus te idióta hanem józan emberi ész. Se nem közgazdaságtan, amit te jól láthatóan életedben nem tanultál, ez akkora butaság. Sem nekem, sem a népnek, sem a nemzetgazdaságnak nem lesz jobb, ha Kiss Nándor Hugó ebben az évben egy milliárddal többet keresett mint tavaly. A nemzetgazdaságra nincs semmi hatása, ettől még nem lesz nagyobb sem a termelékenység, sem az export, sem a nemzeti jövedelem, semmi az égilágon, ez színtiszta protekcionizmus, Oroszország. Kiss Nándor Hugó egy pár merzsóval többek ajándékoz ebben az évben a kisfiának. A protekcionizmus, és korrupció pedig ÁRT a gazdaságnak, nem kicsit, nem pedig fellendíti azt. Az nem politikai játék ugyanis, hanem a befektetők pénzére megy. Ettől kezdve tudja egy befektető, akár magyar akár külföldi, hogy a magyar az egy jogilag/gazdaságilag bizonytalan kockázatos terep, hogy a befektetése bizonytalan, kockázatos, a politikai elit korrumpált és asszerint változtatja a játékszabályokat ahogy neki a politikai érdeke kívánja. A magyarnak is szar ez. Ez pénzre megy nem pedig színlelt hazafias érzelmekre, azzal mindenki kitörölheti a seggét. Minden költséges vagy hosszútávú befektetés túlzott kockázattá válik. Szabályok nincsenek, a magyarok jogállamisága Albániával vetekszik. Törvényeket betartani nem, kell az idealizmus, úgyis mindenki lop csal hazudik szerinted, nem igaz ?
Micsoda idétlen hülyeségekkel traktálod itt az embereket Dió ?
A jó gazdasághoz stabil biztonságos jogi keretek kellenek, a befektetőknek erre szüksége van. A gazdasági kockázataikat majd ők kikalkulálják, de a korrupcióval nem tudnak mit kezdeni. Sem a magyarok sem a külföldiek.

"Mindennek ára van. annak is, hogy a pénz a magyar gazdaságban maradjon és a magyar polgárnál csapódjon le, ne a németnél/angolnál/franciánál.""

Ez a magyarázatod ? Hogy mindennek ára van ? Ezért kell az embereknek többet fizetni a boltban ? A CBA-ban ? Muahahaa :DDDD
Hát ezt a magyarázatot azért nem mindenki fogadja el azt remélem tudod.
De a Fidesz is tudja most már, hogy a dolog nem jött be, csakúgy mint az internetadó, ezért is kellett visszavonnia a törvényt.
Lemaradtál Dió.

Én utálom a multikat, bankokak, mobil szolgáltatókat, mindahányat, de a megregulázásukhoz egy sokkal keményebb fogyasztóvédelem kellene, és sokkal igényesebb tudatosabb vásárlók kellenének, nem pedig "nemzeti" korrupció.

Fánkevő Fáncsi 2016.05.12. 20:55:39

@Ad Dio: Egyébként meg hiába vitatkozunk mi itt ezen.
A nép döntött a Fidesz engedelmeskedett, mert nem akart belebukni az ügybe. Ez már egy lefutott dolog.

$pi$ 2016.05.12. 22:15:22

@csentecsa: "A szupermarket az egy áruház, hiszen áruk vásárolhatók benne, bármilyen meglepő is."

Szerintem tudod te mi a különbség az áruház és a szupermarket között. Ha nem, akkor inkább hagyd el a témát.

"De a boltzár felfüggesztése óta nyitva lehet a Kika, vagy a Media Markt, amelynél ugye nem kell részleteznem, hogy miért áeuház."

Az emberek nagyobb részét nem zavarta, hogy vasárnap nem tud bútort vagy sportfelszerelést venni. A szupermarketek azok, amik hiányoztak sokaknak.

"Nem igaz, piac ma is van, ami nem szupermaret. "

A századelőn mega 19.sz. -ban jellemző piacok szerepét vették át a szupermarketek. Persze, piacok ma is vannak, de már nem olyan lényegesek, mert az emberek inább a tecsóba mennek. Azt hiszem ez is olyan egyszerű mondás, hogy felesleges ezen rugózni. Érthető könnyedén: 1917-ben a paraszt elment a vásárba és vett egy kaszakövet meg mézeskalácsszívecskét. Ma a paraszt elmegy a vásárba, vesz a fűnyíróba damilt meg francia krémest. Lehet lovagolni a vásár meg a piac meg a szupermarket definícióján, de szerintem butaság volna.

"És ez most hogy jöb ide?Régen voltak pozitív és negatív dolgok is. Semmi értelme egy pozitív közmegegyezéses helyzetet felrúgni a modernitás jegyében. "

Nem érted. Figyu! Régen nem volt gyógyszer, nem volt fájdalomcsillapítás, nem volt internet, nem volt lapostévé. Sok minden megváltozott. Az emberek élete megváltozott.

Tök kifordult dolog azt mondani, hogy ne menjenek bótba vasárnap, mert régen sem mentek. Ezek az emberek másikak, minden megváltozott. Kiragadni egy dolgot és azt mondani, hogy azt tartsuk meg elborult dolog, mintha előírnád, hogy a taxis tartson zabostáskát, mert állatkínzás, ha nem eteti a lovat.

Programozó vagyok, hat időzónával odébb lakok mint ahova dolgozok. A 19.sz.-ban nem volt hatékony világítás, az emberek este lefeküdtek aludni. Én viszont vasárnap is meg este is akarok boltba menni.

Miért kellene úgy élnem, mintha még mindig nem lenne elektromosság a lakásokba? Mert akkor jó volt? Nem, sokkal rosszabb volt! Akkor?

Fánkevő Fáncsi 2016.05.12. 23:26:05

@csentecsa: "A 19. század közepe óta az üzletek nincsnsek nyitva vasárnap.", "Neked is leírom harmadjára is, hogy én az áruházakrol, háztartási és élelmiszer üzletekről beszéltem. ezek nem voltak nyitva vasárnap régtől fogva."

Ne hantázz már, ilyen üzletek nem voltak 150 évvel ezelőtt, meg Plázák sem meg Tescók, meg Mammut.
Az a szó, hogy hagyomány az sem passzol, jó hogy már nem magyar népi hagyománynak mondod, piros fehér zold pántlikával népviseletben.
Közmegeggyezés ? Az szó azt jelenti, hogy valami közösen, széles tömegek által elfogadott optimális megoldás.
1990-től kezdve szabadon nyitva lehettek a boltok, éjjel-nappal, ez szinte a rendszerváltás egyik hozadéka volt. Ha volt valami széles tömegek által elfogadott és szeretett dolog akkor az ez volt.
Te meg az ellenkezőjét hazudod, mintha a népre rá lett volna kényszerítve az, hogy ezentúl kötelező vasárnap elmenni a Tescóba bevásárolni, miközben a közmegegyezés szerint ők nem akarták ezt, mert ez ördögtől való és Isten is megpihent a hetedik napon. Istentelen aki vasárnap plázázik.
Ez hazugság, a dolgok elferdítése, nyugdíjas fanatizmus.
Megpenészedett már az agyad is.

Fánkevő Fáncsi 2016.05.12. 23:47:38

@csentecsa: Különben pedig arra hozz bizonyítékot, hogy 150 éve be van tiltva a boltok kinyitása vasárnap. Mert, ha nem volt betiltva akkor ez az egész csak a te halandzsát. Ugyanis a boltok, úgy általában manapság is bezárnak vasárnap. Szombaton esetleg nyitva vannak 1-ig, de ez sem biztos.

Meg aztén ott vannak a benzinkutak is.
500 éves történelmi hagyománya népünknek, hogy a benzinkutat nem nyitnak ki vasárnap. Sőt hétköznap sem.
Manapság meg mégiscsak kinyitnak. Őket miért nem szapulod ? Hova lett a közmegegyezés ?

Ad Dio 2016.05.13. 08:22:27

@Fánkevő Fáncsi:

"A törvénytelenségben ? Ne kacsintgass rám én erre én nem vagyok vevő. Ez hanta Dió, megpróbálsz nemzeti érzelmeket gerjeszeni, azért hogy bólogasson néhány birka neked. Az aki aláír egy megállapodást, az tartsa azt be, ne pedig azt mondja, hogy azért nem tartom be mert mindenki csal a világon. Micsoda gerinctelen senki aki ezt csinálja. Nem az a nemzeti érdek, hogy megmutassuk a világnak, hogy magyarok gerinctelen genyák, szarnak minden törvényre. Tipikus orosz/balkáni mentalitás. Ez a te magyarázatogd Dió ? Egy geci balkáni paraszt gondolkodik így a vásárban mikor árulja a tehenét."

1. Nemzetközi jogban nincsenek törvények. Erőviszonyok vannak, amik mentén mozognak a szereplők. És igenis elvárom a kormányomtól, hogy ne ész nélkül kiszolgálja az erőseket, hanem lehetőségek szerint menjen el a falig.
2. Talán megleplek ezzel, de ez egy szimpla blog. Ráadásul napok óta lejárt. Röviden: rajtunk (és még 2-3 figurán kívül) kívül itt senki nincs az ég egyadta világon. Amit mondok Neked szánom. És csupán a véleményemet írom le, nem kívánlak meggyőzni.
3. A "balkáni geci paraszt" egy vaskos prekonceptív szereotípia. Ráadásul erősen személyeskedő. ez ilyen kirohanásokat nem javaslom. Legalábbis abban az esetben, ha a normális párbeszéd a célod és nem a jól bevált kölcsönös ugatás. Engem mondjuk tökéletesen hidegen hagy az ilyesmi, de vannak nálam érzékenyebbek is.

"Ez nem marxizmus te idióta hanem józan emberi ész. Se nem közgazdaságtan, amit te jól láthatóan életedben nem tanultál, ez akkora butaság. Sem nekem, sem a népnek, sem a nemzetgazdaságnak nem lesz jobb, ha Kiss Nándor Hugó ebben az évben egy milliárddal többet keresett mint tavaly."

Jesszusom...
Nézd, ha a közgazdaság alapjaival sem vagy tisztában, kérlek ne bántódj meg, de nem hiszem hogy érdemes Veled ilyen témában eszmét cserélni. Ez kicsit olyan lenne, mint egy ötévesnek magyarázni a fotoszintézist.

"Egyébként meg hiába vitatkozunk mi itt ezen.
A nép döntött a Fidesz engedelmeskedett, mert nem akart belebukni az ügybe. Ez már egy lefutott dolog."

Vitatkozni itt maximum Te próbálsz. Én elmondtam a véleményemet és a szükséges mértékben alá is támasztottam érvekkel. Az MSZP rárepült a kérdéskörre és nettó politikai haszonszerzésből gallyra vágott egy nemzetgazdaságilag jó rendszert. Én mint szavazópógi ennek nem tudok örülni :-/.

sas70 2016.05.13. 09:38:04

@Ad Dio: "míg a jellemzően kevés vagy 0 alkalmazottal működő kisboltok meg a tulajdonos kedve szerint működhettek."
A jellemzően kevés alkalmazottal működő 200 nm alatti boltok sem nyithattak ki vasárnap, ha nem csak a tulajdonos/résztulajdonos, vagy segítő családtag dolgozott. Ez következik a törvény szövegéből, ha tudnád értelmezni.
Tehát van egy 190 nm-es üzlet, 5 alkalmazott+ egy tulaj, akkor az is bezárt, mert a tulaj egyedül valószínűleg nem tud egy ekkora üzletet egyedül kinyitni, alkalmazott, meg nem dolgozhatott vasárnap.

A forgalmi adatokat meg év/év adott időszak bázisadatain lenne helyes összehasonlítani (ez a kereskedelemben így helyes), csak nem lehet, mert változtattak a statisztikai módszertanon, ugyanis a vendéglátó ipari kisker értékesítést is belevették, azaz ha egy szállodában kértél egy ásványvizet, azt is hozzásorolták, korábban meg nem. Ráadásul bevezették az online kassza rendszert, ami szintén emelt valamennyit a forgalmi adatokon, és persze még a fogyasztás bővülésnek is volt hatása. De ezek alapján, szinte biztosra mondható, hogy a boltzár fogyasztás visszaeséssel járt, amit ki lehetne mutatni ha valaki neki állna jó sok számolással, csak azt sem hinnéd el.

Fánkevő Fáncsi 2016.05.13. 11:02:42

@Ad Dio:
"Nemzetközi jogban nincsenek törvények"
Hahaha, hagyd már abba ezt az primitív okoskodást. Mitől ne lennének törvényei az EU-nak. Nagyon sok van és ajánlatos betartani őket mert ha a balkániakat kivágják a picsába, akkor nem lesz 4-5 milliárd euro netto befolyó támogatás évente. akkor aztán tényleg lehet majd siránkozni, hogy a nyugat ellenséges.

"És igenis elvárom a kormányomtól, hogy ne ész nélkül kiszolgálja az erőseket, hanem lehetőségek szerint menjen el a falig."
Betartani a megállapodást és az EU törvényeit az nem "kiszolgálása" az erőseknek. Magyarország önként csatlakozott, önként fogadta el a szabályokat, és folyamatosan élvezi az EU előnyeit.
Hát ezzel kezdtem. Orbán Viktor folyamatosan harcban áll valakivel, vagy valamivel, mert vannak olyan buták akik azt hiszik, hogy Magyarország azért egy elmaradott ország, mert támadják. Ha van egy bűnbak, egy ellenségkép akivel Orbán harcban áll, akkor minden fasza, mert meg van magyarázva miért ilyen szar ez az ország, természetesen nem a magyarok hibásak semmiben => elnyomják őket.
Hahahaha. Iszonyat milyen buta srác vagy :)
Magyarország azért szar ország mert buták és igénytelenek a polgárai. Olyanok, mint a ruszkik, vagy balkániak. A nyugati kultúrákhoz semmiben nem hasonlítanak.
Itt kacsingatsz nekem, hogy nem kell szabályokat betartani, mert az erősebb kutya baszik. Egy német vagy egy svéd nem is értené mit beszélsz, azt hinné viccelsz, egy japánról nem is beszélve. Nem úgy egy oláhcigány, vagy egy ruszki, az pontosan átérzi a mondandódat.
Kultúrális különbségek ezek és nagyon nagyok csak az tudja igazán aki már élt nyugaton. Nem külső ellenség tehet arról, hogy a magyarok megválasztották kétszer Gyurcsányt, háromszor Orbánt, rajongtak mindért, és aztán 25 évvel a rendszerváltás után annyi az elmaradottságunk a nyugati világtól mint 1989-ben. Egy svájci manapság is 6-szor annyit keres mint egy magyar, és csak 2-szer drágább helyen lakik. Most Luxemburgról, vagy egyéb igazán luxusgazdag országokról ne is beszéljünk.
És te azt hiszed , hogy Orbán a fronton kitart, harcol értünk miközben te iszod a sörödet a TV előtt, és akkor minden kaffa.
Amerikában sokat kell dolgozni, de ha van egy diplomád akkor anyagi gondok miatt soha az életedben nem kell aggódnod, azt csinálsz és azt eszel iszol amit jól esik, olyan kocsit vehetsz mint amit Magyarországon Szíjjártó Péter vezet meg a kiválasztottak. Anyagi jólétben és biztonságban élhetsz, mint hal a vízben. Közönséges átlagpolgár létedre. A magyarok 90%-ának fogalma sincs miről beszélek, ez ott sci-fi, a mindennapos megélhetésért gürcölnek az emberek, napról napra élnek.
Úgyhogy ne papolj nekem itt a "nem kell betartani, nincsenek törvények csak erőviszonyok", ez a gondolkodásmód tartja fenn a balkánt. Ha az erőviszonyok számítanának, hát akkor elmondhatom neked , Magyarország még Németország vagy U.K. számára is csak egy jelentéktelen légypiszok, nemhogy az USA vagy Japán számára.
Egy nulla ország, egy semmi harmadik világbeli kutyaszar. Kalifornia állam egymagában lényegesen jelentősebb gazdasági hatalom, annak az egyetlen államnak a GDP-je a magyarországi 18-szorosa.
Pedig érdekes, tucatnyi jóval kisebb és jóval jelentősebb ország van Európában mint mi, nem a méret számít. A mentalitás szorgalom és tehetség. Az ész és műveltség.

"ez ilyen kirohanásokat nem javaslom", én nem kértem a javaslatodad, és nincs sok kedvem egy buta emberrel diskurálni erről. Látom pontosan azt, hogy a magyarokra jellemzően nyakig el vagy kötelezve a politikának, vagyis nem a politikának, hanem valamelyik politikai oldalnak. Semmivel nem vagy más mint az sokmillió hasonló buta proletár ma Magyarországon.

Ezt nagyon ügyesen megoldottá a magyarországi elit, magyarok teljesen önként a pártok eszközeivé, szócsöveivé válnak, buta agyatlan bábuk.

Azt is tudom pontosan, hogy ezeket a gondolatokat nem is tudod hova tenni, csakis egy megoldás marad a buta agyadban, az hogy én a geciláda Orbán Viktátor bérence vagyok, vagy egy rohadt buzi liberálbolsi, esetleg Gyurcsány seggnyalója, esetleg Vona szélsőjobbos fasisztája. Válaszd ki a magadnak megfelelőt, és akkor a helyére kerülnek a dolgok a bináris magyar agyadban és újra tudod majd értelmezni a világot, minden világos lesz.

Ad Dio 2016.05.13. 19:34:35

@sas70:

"De ezek alapján, szinte biztosra mondható, hogy a boltzár fogyasztás visszaeséssel járt"

Kár hogy egyes egyedül te látod így. De ne ess kétségbe: mindenki MÁS megy a rossz irányba az autópályán ;-).

Ad Dio 2016.05.13. 19:36:03

@Fánkevő Fáncsi:

"Magyarország azért szar ország mert buták és igénytelenek a polgárai."

Idáig olvastam. El kell mondjam, hogy BORZASZTÓAN hálás vagyok, hogy megtisztelsz bennünket a jelenléteddel és osztod az eszet, ha kérjük ha nem :-DDD.

Istenem... hja... ennyi.

Fánkevő Fáncsi 2016.05.13. 21:57:03

@Ad Dio:
Tényleg nem sokra tartom a buta embereket.
Amit mondtam az evidencia. Alapvetően a magyarok alakítják a saját országukat, nem idegenek.
A buta magyarokra te vagy a legjobb példa.
Szar az ország de azt hiszed, hogy más a hibás nem a magyarok, hanem valami külső tényező, de hála Istennek nagy vezérünk harcol értünk. Vagy egyenesen azt hiszed hogy fasza az ország, minden kaffa, élünk mint hal a vízben igazságosan, békésen jólétben, a nyugat hanyatlik.
És te vagy az átlagmagyar. Gyakorlatilag elégedett vagy saját magaddal, te nem vagy hibás semmiben.
Mi ez, ha nem sötétség. Magyarország még hosszú évtizedekig erősen lemaradva, az EU utolsó harmadában fog helyet foglalni, sok-sok buta és szegény emberrel a fedélzeten. De legalább hinni fognak a vezérükben akárki is lesz az, mint a ruszkik Putyinban.

Meg tudod te azt magyarázni, hogy a most 100 éves 5 milliós lakosságú Finnország miért sokkal fejlettebb ország mint Magyaroszág ?
Jobbak az adottságai? Oktatás, gazdasági versenyképesség, civil jogok, életszínvonal, szociális háló, egészségügy...ezekben a finnek a világelsők között vannak, teljesen összehasonlíthatatlanok Magyarországgal. Mi teszi a különbséget ?
Hát az emberanyag, és a társadalmi kultúra, (nem a művészeti, abban egész jól állunk) az embere igényessége.

Ha nem hiszed, hogy ez a fajta kultúrális különbség létezik, akkor magyarázd meg azt, hogy a cigányok a miért élnek büdös koszos ocsmány putrikban, akkor is ha sokszor ebből munkával és tanulással ki lehetne törni. Nem csak Magyarországon, de Romániában, Szerbiában... mindenütt. Azért mert sokkal egyszerűbb nem dolgozni és azt mondani, hogy elnyomnak bennünket. Nem ők a hibásak, valaki más ! Miért van az, hogy a németajkú kisebbség nem tömörül putrikba, sőt sokszor szorgosabbak és tisztábbak, igényesebbek, mint magyar falvakban élők. Más kultúra.

Az emberek társadalmi kultúrája, szorgossága, műveltsége, tanultsága meghatározza az egész országot. Például Japánt .

És akkor te itt győzködöd az embereket a ruszki/szláv mentalitásoddal arról, hogy nem kell betartani a törvényt meg a szabályokat, el kell menni a falig. Nem vagy egyedül, teljesen átlagos magyar vagy, semmi különös, a többiek is ezt gondolják, és ennek megfelelően élnek.
És az eredmény is meg van, minden nép azt kapja amit megérdelemel.

Fánkevő Fáncsi 2016.05.13. 22:33:34

Csak egy érdekesség még a magyar mentalitásról.
Ugye mindenki olvashatja láthatja az újságokban, interneten, jutyubon azokat a véleményeket, hogy a magyar mennyire tehetséges és kivételesen okos nép. Ezt legtöbbször a magyar Nobel-díjasok számával szokás szemléltetni. Eddig tudod követni ugye ?
Vajon tudod-e azt, hogy a Ausztriának éppen annyi Nobel-díjasa van mint nekünk, miközben kisebb tereületű és kisebb lélekszámú ország. Ráadásul amíg gyakorlatilag szinte az összes magyar Nobel-díjas emigrált és másutt alkotott, más ország adott erre lehetőséget neki (legfőképp Amerika amikor befogadta az elűzött zsidókat), addig az osztrák sógoroknál sokkal jobb ez az arány, jóval több Ausztriában élő osztrák kapott Nobelt, statisztika alapján egyértelműen okosabbak mint a magyarok.
Tudtad, hogy Ausztriában ennek ellenére nem él olyan mítosz, hogy ők egy kiemelkedően okos unikális nemzet lennének ? Nem kábítják ezzel magukat. Tudják, hogy nem ők szarták a világot.

Fánkevő Fáncsi 2016.05.13. 22:47:38

Auuu, most látom csak hogy eltévesztettem. Valami régi táblázatot nézhettem vagy én nem tudom.
Ausztriának 21 Nobel díjasa van (ebből 1 az Osztrák-Magyar Monarchiából), Magyarországnak 13 Nobel díjasa van.
Persze ennek ellenéle, ha egy osztrák okos akar lenni, akkor épít egy iskolát, ha egy magyar okos akar lenni, akkor ír egy cikket az újságban, hogy ennek a pici országnak milyen sok Nóbel díjasa van.
Mindkettő okossá válik így.

Ad Dio 2016.05.14. 00:08:25

@Fánkevő Fáncsi:

Figyel Fáncsi. Ha kocsmában ülnénk, ez volna az a pillanat, amikor rendelnék Neked egy újabb sört, csak hogy végre leállj :-). De most komolyan. Annyira rápörögtél erre az egészre, hogy én nem tudlak követni...

Elmondtam a véleményemet egy tisztán közgazdasági kérdésről, érvekkel. Te meg egyből magyarozol meg fideszezel, meg nobel díjasokat hozol fel, meg személyeskedsz meg... Látni látom, de nem igazán értem MINEK? Higgadj le, számolj el 3-ig és fogadd el, hogy _másképp_ látom a világot, mint Te. Érveim is vannak a véleményem mellett. Ennyi. Én is elfogadom a Te álláspontodat (még ha nem is nagyon derült ki mi is az) és még csak nem is minősítem. Nem azért, mert nem tudnám, hanem mert nincs a világon semmi értelme. Rövid az élet az ilyen idióta szócsatákhoz. Röviden: mindenki úgy hülye, ahogy csak bír. Megelégszem azzal, hogy elmondtam mit gondolok a boltzár kérdéséről. Pont.

Jó pihenést a hétvégén. Rád fér :-).

Fánkevő Fáncsi 2016.05.14. 07:23:11

@csentecsa:
"Nem tudom, hogy volt e rá tiltás, de mindig is így volt."
Hát nagyon nem mindegy, hogy valaki magától nem nyit ki, vagy azért mert megtiltják neki.
Most sincsenek nyitva úgy általában a boltok, soha nem is voltak, de nem tiltás miatt, hanem mert nem akarnak.
Miért kevered össze ezt a kettőt.

"A plázák nyitva lehettek a botzár alatt is. Az intézkedés kizárólag a kiskereskedelmi egységeket érintette. ( Gondolom tisztában vagy azzal, hogy mi az a kiskereskedelem..)"
Akkor ezt a részt most hagyjuk, te úgy tudod, hogy a plázákban nem kiskereskedelem folyik, akkor ezen ne vitázzunk, legyen ahogy akarod.

Fánkevő Fáncsi 2016.05.14. 09:02:20

@Ad Dio:
Drága Dió, mi nem kerülnénk csak úgy egy asztalhoz egy kocsmában, ahhoz nagyon különbözőek vagyunk. Egy sör különben se elég arra, hogy belém fojtsa a szót, sőt, csak megindulna a nyelvem tőle, azt meg te nem akarhatod.
Nem igazán pörögtem rá, az hogy hosszú lett az iromány az nem azért van mert ez a blog olyan nagyon érdekes lenne. Csak úgy jött magától, így sikerült, egyszerűen annyira felszínes gondolatok sekélyes gondolatok láttak itt napvilágot, főleg tőled.
Magyarországot tényleg a butasága teszi szar országgá, a buta és igénytelen emberek. De sajnos mindenkinek szar lesz és élhetetlen. A legcélszerűbb elmenni manapság, nem azért mert annyival szarabb lenne mint Gyurcsány alatt, csak az a sokkal nyilvánvalóbb, hogy évtizedes távlatokban sem várhat itt senki változást. Vagy feláldozod erre az életedet, úgy is jó.
Ha személyeskedtem veled, elnézést, nem biztos hogy pont te érdemled ezt meg, egyszerűen csak most itt te képviselted leginkább a szokásos "politikai birka" kommentálót.
Csentecsa se semmi, de ő nyugdijas, nem pörög már olyan frissen az agya, és az is köztudott, hogy a nyugdíjasokat különösen könnyen elbájolják a karizmatikus vezetők, legyen az Gyurcsány vagy Orbán, de akár még egy Zepter-fazék ügynök is, úgyhogy az ő esete normális, elfogadható, én nem tudok rá haragudni.

Neked és a hozzád hasonlóknak egy valamit nagyon meg kéne tanulnod. Orbán Viktor, vagy Gyurcsány Ferenc nem a te agyaddal gondolkodik, és nem a te kedvedért, hanem a hatalomért, az az elsődleges és mindenek felett álló dolog számukra. Örülten vágyják a hatalmat, ebben nem hétköznapi emberek. Benneteket csak eszközként használnak, sokszor agyafúrtan, de néha akár teljesen nyíltan.
Meg kellene tanulnotok önállónak lenni, saját érdeketekben gondolkozni. Persze ez nem könnyű. Főleg hosszú évtizedek kádárizmusa után mindenkinek beleégett a csontjaiba a politika kiszolgálása. "Majd ők megmondják hogy mit kell tenned. Neked nem kell gondolkoznod, csak valaki mellé állni. Majd ők atyáskodnak a nép felett, harcolnak érte" - egyelőre sajnos ezen a szinten van a magyar társadalom, és ez sajnos nagyon alacsony szint, csak egy picit jobb mint a kommunista diktatúra volt.Ez elkeserítő. Én utálom Oroszországot és a ruszkikat, és nagyon szar látni, hogy itt is a putyinizmus a nyerő. Vannak az erőskezű emberek mint Putyin, meg a lusták és buták, igénytelenek akik isszák a sört a TV előtt és nem érdekli őket se Isten, se törvény, csak a kiskapuk, meg az erőszak, meg a korrupció, csak hogy ellegyenek valahogy.
Épp most láttam egy kis videót, csak megmutatom, mert annyira tipikusan oroszos:
www.origo.hu/nagyvilag/20160513-putyinnal-kitolt-az-orosz-hadiipar.html
Hát ez az a igényesség ahogy a ruszkik élnek a világban. Nem ügy mindenki ismeri őket. De miért ők egy magyar példaképe, sokkal inkább mint egy német? El tudod azt a sztorit képzelni egy VW gyárban ?

Szilárd társadalmi erkölcsök nélkül nincs jólét. Hasonlítsd össze a Japánok erkölcsét és a cigányok erkölcsét. El tudod képzelni, hogy egy cigány harakirit követ el, mert szégyent hozott magára ? Aztán nézd meg mi az az életszínvonal amit elérnek ezek az emberek. Nahát mi magyarok a cigányokhoz állunk sokkal közelebb és ez nem is kérdés.

Fánkevő Fáncsi 2016.05.14. 09:20:20

@csentecsa: "Ott vajon miért nincs annyi Nobel díjas, mint nálunk vagy az osztrákoknál?"
Én az összehasonlítást az osztrákokkal, nem azért tettem, mert azt hiszem, hogy ők okosabb nép, hanem a viszonyulásuk a Nobel kérdéshez teljesen más mint egy magyarnak, arra szerettem volna rámutatni.

Ennek az az oka, hogy mivel mindig is gazdagabbak voltak nálunk, nekik kevésbé van szükségük pótcselekvésekre, mítoszok gyártására, amin a nép elcsámcsog, vígasztalódik.
Nem hinném, hogy okosabbak, mint a magyarok, nekem nem jelenti ezt a Nobel díj, mert sok-sok egyéb nem látható tényező is szerepet játszhat benne, ne adj isten akár az is hogy a svéd akadémia tagok milyen nemzeteket ismernek vagy szeretnek. Köztudomású, hogy vannak kifejezetten politikai okokbúl nem díjazott országok is.
Így aztán egyszerű válaszolni a kérdésedre :
Az osztrákok sem okosabbak nálunk, de mi sem vagyonk okosabbak a cseheknél. Legalábbis a Nobel díjak számából erre nem lehet következtetni.

Ad Dio 2016.05.14. 09:37:40

@Fánkevő Fáncsi:

"Drága Dió, mi nem kerülnénk csak úgy egy asztalhoz egy kocsmában, ahhoz nagyon különbözőek vagyunk."

Ne légy ebben olyan biztos. A tapasztalatom szerint ez ilyen figurák int Te, sokkal kevésbé hangosak szemtől szemben, mint a neten. Valahogy a net előhozza mindenkiből a legrosszabb vita stílust. Hogy miért? Szóval szvsz elég jól elbeszélgetnénk egy sör mellett. Ott és akkor minden bizonnyal arra is rájönnél, hogy a prekoncepcióid teljesen alaptalanok.

A BOLTZÁR ügyében azt gondolom, hogy egy helyes és hasznot hajtó rendszer lett szétverve. EBBEN a kérdésben egyetértek a kormány álláspontjával. De mondok valamit: anno a vizitdíj ügyében meg a Gyurcsány kormánnyal értettem egyet, és azt gondoltam, hogy a Fidesz ver szét egy előre mutató jelenséget nettó politikai haszonszerzésből. Na, akkor most mi vagyok? Orbánista gyurcsányhívő :-) ? Hagyjuk már ezeket az ostobácska sztereotípiákat. Értem én, hogy könnyebb az élet úgy, ha ezeket kardként használva vadul vagdalkozunk (addig sem kell saját véleményt formálni), viszont fennáll a tévedés esélye, és akkor úgy járunk mint egyszeri Lancelot a lakodalomban :-D.

"Főleg hosszú évtizedek kádárizmusa után mindenkinek beleégett a csontjaiba a politika kiszolgálása. "Majd ők megmondják hogy mit kell tenned. Neked nem kell gondolkoznod, csak valaki mellé állni. Majd ők atyáskodnak a nép felett, harcolnak érte" - egyelőre sajnos ezen a szinten van a magyar társadalom, és ez sajnos nagyon alacsony szint, csak egy picit jobb mint a kommunista diktatúra volt."

A demokrácia egy hosszú-hosszú tanulási folyamat, aminek ráadásul nagyon magas a tandíja. Sem Németország, sem Magyarország nem ért el a demokrácia teljességéig. Itt vagy ott állunk a folyamatban. Ha jó a belpolitika, akkor olyan rendszereket tartunk életben, amik megfelelnek, vagy csak kicsit jobbak annál, mint amit az ország aktuális "demokratikus állapota" megkíván. Lehet ezen szemforgatva farizeuskodni, de abból - azon kívül hogy a kijelentő fürödhet önnön nagyszerűségének és az "énmegmondtam" ragyogó fényességében, SEMMI DE SEMMI haszna nincs. Volna viszont haszna, ha megpróbálnánk egymásnak utat mutatni. Az út pedig elsősorban példa. Ha Te pl. ahelyett, hogy első pillanattól kezdve általánosítasz, személyeskedsz és kiabálsz, fogtad volna magad és megpróbálod megérteni a másik véleményét MAGÁBAN és megpróbálod azt és úgy venni vizsgálat alá, sokkal többet taníthattál volna a valódi diskurzusról - ami a demokrácia alapja - mint ez közismert.

"Hát ez az a igényesség ahogy a ruszkik élnek a világban. Nem ügy mindenki ismeri őket. De miért ők egy magyar példaképe, sokkal inkább mint egy német? El tudod azt a sztorit képzelni egy VW gyárban ?
Szilárd társadalmi erkölcsök nélkül nincs jólét. Hasonlítsd össze a Japánok erkölcsét és a cigányok erkölcsét."

Ez egy szép nagy bullshit :-).
1. a világon SOSEM az erkölcsös országok, hanem épp ellenkezőleg: a gátlástalan erőszakos országok értek el sikereket. Soroljam a birodalmi példákat, vagy ezt megspórolhatom, hiszen evidens amit mondok?
2. szvsz ha Magyarországnak egy csöpp esze is volna, akkor SEM-SEM és IS-IS alapon kezelné a helyzetet. Igyekezve jóban lenni mind Németországgal, mind Oroszországgal, de egyiknek sem válni a csicskásává. A világpolitika nagyon nem az a hely, ahol az ész és elvek nélküli elköteleződések hasznosak volnának.
3. Japán mint pozitív példa? Szerintem ezt gondold át még egyszer kérlek. Én nagyon csípem a japókat, évekig kendo-ztam. De pillanatnyilag sok helyen élnék szívesebben, mint sem ott. Egy középkori erkölcsvilág amit Te felemlegetsz. És bár romantikus meg minden, de a cseppet sem romantikus társadalmi háttere nélkül (vö feudalizmus, elnyomás, patriarchátus, hierarchia, császár stb), két generáció alatt szinte nyom nélkül eltűnt.

Ad Dio 2016.05.14. 09:37:40

@Fánkevő Fáncsi:

"Drága Dió, mi nem kerülnénk csak úgy egy asztalhoz egy kocsmában, ahhoz nagyon különbözőek vagyunk."

Ne légy ebben olyan biztos. A tapasztalatom szerint ez ilyen figurák int Te, sokkal kevésbé hangosak szemtől szemben, mint a neten. Valahogy a net előhozza mindenkiből a legrosszabb vita stílust. Hogy miért? Szóval szvsz elég jól elbeszélgetnénk egy sör mellett. Ott és akkor minden bizonnyal arra is rájönnél, hogy a prekoncepcióid teljesen alaptalanok.

A BOLTZÁR ügyében azt gondolom, hogy egy helyes és hasznot hajtó rendszer lett szétverve. EBBEN a kérdésben egyetértek a kormány álláspontjával. De mondok valamit: anno a vizitdíj ügyében meg a Gyurcsány kormánnyal értettem egyet, és azt gondoltam, hogy a Fidesz ver szét egy előre mutató jelenséget nettó politikai haszonszerzésből. Na, akkor most mi vagyok? Orbánista gyurcsányhívő :-) ? Hagyjuk már ezeket az ostobácska sztereotípiákat. Értem én, hogy könnyebb az élet úgy, ha ezeket kardként használva vadul vagdalkozunk (addig sem kell saját véleményt formálni), viszont fennáll a tévedés esélye, és akkor úgy járunk mint egyszeri Lancelot a lakodalomban :-D.

"Főleg hosszú évtizedek kádárizmusa után mindenkinek beleégett a csontjaiba a politika kiszolgálása. "Majd ők megmondják hogy mit kell tenned. Neked nem kell gondolkoznod, csak valaki mellé állni. Majd ők atyáskodnak a nép felett, harcolnak érte" - egyelőre sajnos ezen a szinten van a magyar társadalom, és ez sajnos nagyon alacsony szint, csak egy picit jobb mint a kommunista diktatúra volt."

A demokrácia egy hosszú-hosszú tanulási folyamat, aminek ráadásul nagyon magas a tandíja. Sem Németország, sem Magyarország nem ért el a demokrácia teljességéig. Itt vagy ott állunk a folyamatban. Ha jó a belpolitika, akkor olyan rendszereket tartunk életben, amik megfelelnek, vagy csak kicsit jobbak annál, mint amit az ország aktuális "demokratikus állapota" megkíván. Lehet ezen szemforgatva farizeuskodni, de abból - azon kívül hogy a kijelentő fürödhet önnön nagyszerűségének és az "énmegmondtam" ragyogó fényességében, SEMMI DE SEMMI haszna nincs. Volna viszont haszna, ha megpróbálnánk egymásnak utat mutatni. Az út pedig elsősorban példa. Ha Te pl. ahelyett, hogy első pillanattól kezdve általánosítasz, személyeskedsz és kiabálsz, fogtad volna magad és megpróbálod megérteni a másik véleményét MAGÁBAN és megpróbálod azt és úgy venni vizsgálat alá, sokkal többet taníthattál volna a valódi diskurzusról - ami a demokrácia alapja - mint ez közismert.

"Hát ez az a igényesség ahogy a ruszkik élnek a világban. Nem ügy mindenki ismeri őket. De miért ők egy magyar példaképe, sokkal inkább mint egy német? El tudod azt a sztorit képzelni egy VW gyárban ?
Szilárd társadalmi erkölcsök nélkül nincs jólét. Hasonlítsd össze a Japánok erkölcsét és a cigányok erkölcsét."

Ez egy szép nagy bullshit :-).
1. a világon SOSEM az erkölcsös országok, hanem épp ellenkezőleg: a gátlástalan erőszakos országok értek el sikereket. Soroljam a birodalmi példákat, vagy ezt megspórolhatom, hiszen evidens amit mondok?
2. szvsz ha Magyarországnak egy csöpp esze is volna, akkor SEM-SEM és IS-IS alapon kezelné a helyzetet. Igyekezve jóban lenni mind Németországgal, mind Oroszországgal, de egyiknek sem válni a csicskásává. A világpolitika nagyon nem az a hely, ahol az ész és elvek nélküli elköteleződések hasznosak volnának.
3. Japán mint pozitív példa? Szerintem ezt gondold át még egyszer kérlek. Én nagyon csípem a japókat, évekig kendo-ztam. De pillanatnyilag sok helyen élnék szívesebben, mint sem ott. Egy középkori erkölcsvilág amit Te felemlegetsz. És bár romantikus meg minden, de a cseppet sem romantikus társadalmi háttere nélkül (vö feudalizmus, elnyomás, patriarchátus, hierarchia, császár stb), két generáció alatt szinte nyom nélkül eltűnt.

Fánkevő Fáncsi 2016.05.14. 11:04:00

@csentecsa:
"Akkor miért tetted az összehasonlítást? Nem azért, hogy bizonyítsd, hogy alaptalanul önhittek a magyarok?"
De igen azért. Mi ott is mítoszt gyártunk a saját fényezésünkre ahol más akinek több oka lenne rá nem teszi. Ebből nem következik olyasmi, hogy a Nobel díjak száma hogyan korrelál a szellemi képességekkel. Ez kettő külön állítás. Szerintem nincs kifejezetten szoros kapcsolat, mert a svéd akadémia nem egy ekzakt mérce, ellenkezőleg, nagyonis elfogult.
Nem tudom meg fogod-e érteni, ezzel azt mondom, hogy szerintem nem tudni, hogy okosabbak vagyunk-e vagy nem, ezt nem lehet egyszerűen megállapítani, és a Nobel díj ennek eldöntésére nem alkalmas. De teljesen alaptalan azt is hinni, hogy a magyarok okosabbak, és ők szarták a világot.
Ugyanis ez a propaganda most épp ott tart, hogy 10 magyarból 9 kapásból rávágná azt, hogy mi magyarok több Nobelt kaptunk, mint mindenki más itt a Kárpát medencében.

Fánkevő Fáncsi 2016.05.14. 11:16:58

@csentecsa:
"Nem volt szükség tiltásra,mert íratlan törvény volt"
Ez már megint üres halandzsa. Te is nagyon jól tudok. A templomban lehetnek íratlan törvények, de a kapitalizmusban, csak az írottak számítanak, főleg ha gazdasági érdekekről van szó.
Nagyon furcsa, hogy te, meg Dió két oldalról közelítitek meg a dolgot, te akár az íratlan törvények elfogadását is megkövetelnéd (ami, mondjuk leginkább erkölcsöt, vagy morált fejezhet ki, én biztos vagyok hogy úgy egyébkén a mai világban nincsenek tabuk), Dió ezzel szemben azt mondja, hogy nincsenek törvények, és különben senki nem tartja be őket, erősebb kutya baszik, el kell menni a falig.

Te ott tévedsz ezzel az érveléssel, hogy olyan íratlan szabály, "közmegegyezés" nem létezik, nem létezhet a szó jelentése miatt, ami nem bírja a társadalom többségének a támogatását.
Vagyis egy olyan dolog amit a társadalom 80%-a ellenez, (boltzár) az nem lehet "közmegegyezés" (talán közerőszak) tárgya, vagy íratlan törvény, ez egy önmagában való ellentmondás lenne, paradoxon. Ilyen egyszerűen nyilvánvaló hogy butaságokon lovagolsz az első kommentedtől kezdve. Először azt kellene próbálnod támadni, hogy nem is ellenezte a nép többsége, csak egy kisebbség. De azzal meg már elkéstél.

Fánkevő Fáncsi 2016.05.14. 11:25:54

@csentecsa: "A plázákban pedig nem csak a kisker üzletek, hanem szolgáltató szektor is jelen van. Pl kávézók, mozi, éttermek, fodrász stb. Ezekre nem vonatkozott a boltzár."
A mozikkal nem vátozott semmi az biztos. A szolgáltató egységek éttermek, viszont a boltok nyakára telepedtek be a plázába, a vásárolni betérő embereket megcsapolni egy kicsit még jobban. Ők is akartak egy picit a tortából, jogosan. Ha a boltok bezárnak vasárnap, akkor a fodrásznak is be kell, mert a pláza kongani fog az ürességtől vasárnap. Az ember elmegy vasárnap vásárolni a plázába, de nem igen megy fodrász, vagy kínai büfé kedvéért a plázába. Kivéve a plázatiniket.

Fánkevő Fáncsi 2016.05.14. 12:21:39

@Ad Dio: "...fogtad volna magad és megpróbálod megérteni a másik véleményét MAGÁBAN és megpróbálod..."

Kb. 6 másodperc elég volt a filozófiád megértésére, ennél sokkal több időbe tellett bepötyögni a választ.
Annyira a butaságról és együgyűségről szól, hogy nem is igazán lehet vele vitatkozni.
Közgazdaságra hivatkozol (sic) (a közgazdaságtan az egy tudomány, de ezt most hagyjuk) Méghozzá úgy, hogy a magyaroknak nyújtott protekciót tartod közgazdaságilag hasznosnak. Nem tudtad, hogy a nem magyar tulajdonosú magyar cégek ugyanúgy részei a magyar gazdaságnak ? Ez nem egyértelmű ? Ha az AUDI holnap összpakol és kivonul, annak a következménye egy tucat kft és cég tönkremenetele lehet, meg egy jócsomó mérnök, munkás elveszti az állását. Azt sem gondolod, hogy a protekcionizmusnak, korrupciónak, a jogi környezet kiszámíthatóságának bármi hatása lehet a gazdaságra ? Hát természetesen ennek a két tényezőnek sokkal-sokkal több hatása van a gazdaságra mint a CBA vagyonosodásának. Mivel ez közönséges nemzeti protekcionizmus (az elvtelen fajtából, ne értsük félre véletlenül sem), ezért semmi nem garantálja, hogy a CBA tulajdonosának gazdagodása, visszaforog a gazdaságba, és növekedést jelent. Márpedig, ha csupán a magánszemély tulajdonos gyarapodik, az akár külföldi, akár magyar, nem jelent semmilyen változást a gazdaság egészére. Ez csak azt jelenti, hogy hogy egy adott csoport ami most magyar nem német a változatosság kedvéért, gazdagabb lesz. Szíjjártó úr venni fog még egy villát magának, ha mondjuk ő is benne volt ebben a buliban. Egy vagy több oligarcha gazdagabb lesz. A gazdaságra viszont a korrupció és protekcionizmus negatív hatással van. Az ellenkezője történik mint amit te hiszel. Jövőre kevesebb valószínűséggel fektet be valaki Magyarországon, mert a bizalom esik. És most figyelj : csökken a magyar befektetők száma is !!!! Ők is inkább biztosabb terepet után néznek, ha kell akkor Romániában, vagy Szlovákiába fektetnek be, vagy valahol ahol nagyobb biztonságban érzik a pénzüket. A tőke ilyen szempontból nemzetiség nélküli, éppoly "gonosz és haszonleső, Isten ellen való" a magyar tőke is mint az amerikai.

Ezt itt lehet hogy sokáig tart itt kifejteni, de tényleg alig pár másodperc volt megérteni a határtalan butaságot az elképzelésedben, abban ahogy azt hiszed, hogy Orbán érted küzd és a népért, senki másért, és nem fekszik le az EU-nak, megóvja a hazáját, elmegy a falig.

Egy álomvilágban élsz, szerintem fejbelőnéd magad, ha megtudnád mi jár a politikusok fejében, mik a valódi motivációk.

Ne mond rám, hogy Gyurcsányista vagyok, csak azért támadom a Fideszt, mert ez a sztori szerintem éppúgy Gyurcsányról is szólhatna, csak most ez itt nem az ő ideje, hacsaknem még nagyobb patkány ő, ezt nehéz eldönteni.
És azért mondtam rád hogy tipikus pártidióta vagy azért voltál a céltáblája a válaszomnak, mert azokat a tüneteket mutatod !!
Az betegség egyik legelső tünete, hogy elveszted a józan alapvető erkölcsidet. A pártod ellenségei lopnak csalnak hazudnak. A pártod is lop csak hazudik, de az nem számít mert a jóért teszik. Vagy azért nem számít mert mindenki lop csal hazudik. Nincsenek törvények, azokat csak a naívak tartják be.
Nos ezek a tünetek az legelső jelei a pártimádó idiótizmusnak, lassan az agyad is elfogy majd, tökéletes robot leszel.

Fánkevő Fáncsi 2016.05.14. 12:47:09

@Ad Dio:
"Ez egy szép nagy bullshit :-).
1. a világon SOSEM az erkölcsös országok, hanem épp ellenkezőleg: a gátlástalan erőszakos országok értek el sikereket."

Ne keverd össze dolgokat. Persze, igazad van, katonai sikereket.
De az hogy Oroszország vagy USA leigáz valakit az nem jelent társadalmi fejlettséget, és kiegyensúlyozottságot, csak nagy katonai erőt és hajlandóságot a bevetésére.

2. ...Igyekezve jóban lenni mind Németországgal, mind Oroszországgal, de egyiknek sem válni a csicskásává....
Ez hülyeség mert mi egy tömbhöz tartozunk aminek a neve EU, nem lehet egyenlő számunkra a két fél. Nem lehet két széken ülni egyszerre, mert erre mondjék, hogy könnyü közé esni. Most arról ne is beszéljünk, hogy a NATO katonai tömb tagjai vagyunk és pont Oroszország miatt.
Ez nem egy szabad válszatás akkor amikor már korábban elközteleztük magunkat az EU-nak és NATO-nak. Vagy pedig ki kell lépni a NATO-ból és az EU-ból és a ruszkikhoz csapódni. Ez is egy megoldás nem ?

3. Ja Japán. Egy nagyon fejlett és kifinomult társadalom. Nagyon öreg történelemmel és kultúrával. Igen tényleg császár van de az nem azt jelenti hogy feudalizmusban élnek. Európában is van vagy egy tucatnyi király és királynő, ettől még nincs középkor, Andorra, Belgium, Dánia, Liechtenstein, Luxemburg, Monaco, Hollandia, Norvégia, Spanyolország, Svédország, U.K., Írország...mind-mind monarchia, királlyal, királynővel, hercegekkel, hercegnőkkel. Nem ebből kell lemérni a társadalom fejlettségét.
Azt elhiszem, hogy nem szívesen élnél Japánban, de az egy más tészta, az ízlés dolga. Szerintem putriban még kevésbé szívesen élnél,bár csak találgatok.

Ad Dio 2016.05.14. 14:13:54

@Fánkevő Fáncsi:

"Kb. 6 másodperc elég volt a filozófiád megértésére, ennél sokkal több időbe tellett bepötyögni a választ."

Francokat. Még ennyi sem kellett, mert hiszen kész prekoncepciókkal érkeztél :-). Kétlem hogy megértettél volna, mert akkor nem szánnál hosszú-hosszú szövegmezőket nettó agitpropra. Főleg úgy, hogy én nem egy párt szócsöve vagyok, hanem egy állampolgár racionális véleménnyel.

"Méghozzá úgy, hogy a magyaroknak nyújtott protekciót tartod közgazdaságilag hasznosnak. Nem tudtad, hogy a nem magyar tulajdonosú magyar cégek ugyanúgy részei a magyar gazdaságnak ? Ez nem egyértelmű ?"

Erről beszélek, amikor azt mondom, hogy egy 5 évesnek kell magyarázni a fotoszintézist. NEM a gazdasági protekcionizmusról beszélünk mint olyan, hanem egy bizonyos szektor (kereskedelem) gazdasági protekcionizmusáról. Egy nyitott gazdaságban a protekcionizmus csak nagyon korlátozottan alkalmazható hatékonyan és olyan módon, hogy ne okozzon több kárt mint hasznot. Az említett kiskereskedelmi törvény ILYEN volt. A közgazdasággal épp azért érdemes igényesen foglalkozni és nem csak amolyan műkedvelő módjára, mert akkor nem fogsz általánosítani. Picit több erőfeszítést tegyél kérlek és ne "csípőből tüzelj", hanem gondold át a dolgokat.

Nyitott gazdaságban élünk, ahol nagy nemzetközi tőkeáttétekkel dolgozunk. A tőke mozgásának alaptörvényei szerint ez csak úgy van hasznunkra, ha igyekszünk a nemzetgazdaságunkban keletkező érték minél nagyobb részét az saját gazdaságunkban tartani. Ezt persze úgy kell csinálnunk, hogy a befektetőknek is elfogadható legyen. Ez egy kényes játék. Viszont az olyan egybites véleményeknek, mint amit Te képviselsz (vannak jó és rossz módszerek), nincs helye ebben a játékban. Ehhez kicsit több szürkeállomány-használattal kell nekilátni :-/. Nincsenek eleve jó és rossz módszerek, csak problémára illeszkedő(bbe)k vagy kevésbé illeszkedők. Magyarán hatékony és nem hatékony megoldások. a boltzár egy jó megoldás volt, hatékonyan csatornázott át forgalmat, ezáltal tartott meg több pénzt a magyar gazdaságban. ráadásul olyan módon, hogy nem lehetett belekötni nemzetközi jogi szinten sem (más EU-s országokban is fut hasonló rendszer). Ezt verte szét nagyon ostoba módon a baloldal most. Ennek én állampógi nem örülök.

"Az betegség egyik legelső tünete, hogy elveszted a józan alapvető erkölcsidet."

Kettőnk közül egyik tényleg elvesztett valami ilyesmit, de kétlem hogy én lennék az...

Ad Dio 2016.05.14. 14:27:42

@Fánkevő Fáncsi:

"Ne keverd össze dolgokat. Persze, igazad van, katonai sikereket.
De az hogy Oroszország vagy USA leigáz valakit az nem jelent társadalmi fejlettséget, és kiegyensúlyozottságot, csak nagy katonai erőt és hajlandóságot a bevetésére."

Én nem keverek össze semmit. Csak helyre teszem a dolgokat. Azt állítottad, hogy "szilárd társadalmi erkölcsök nélkül nincs jólét." Erre mondtam, hogy baromság. A jóléti világok gátlástalan rablók leszármazottai. Nem az erkölcs okozza a jólétet, hanem a jólét teremt lehetőséget egy "erkölcsös" társadalomra. De még ez is csak arra igaz, hogy a jóléti világok egymás közt "erkölcsösek". Az erkölcsiségük már messze nem ilyen szilárd, ha bevándorlókkal van dolguk, vagy épp külföldi befektetéseket kezelnek.

"Ez hülyeség mert mi egy tömbhöz tartozunk aminek a neve EU, nem lehet egyenlő számunkra a két fél. Nem lehet két széken ülni egyszerre, mert erre mondjék, hogy könnyü közé esni. Most arról ne is beszéljünk, hogy a NATO katonai tömb tagjai vagyunk és pont Oroszország miatt."

Sem az EU sem a Nato nem ellensége Oroszországnak. Régen rossz lenne ha az lenne. A szélsőségben gondolkozás korunk egyik legnagyobb baja. Az EU NEM jelenti azt, hogy be kell csicskulni egyik vagy másik centrum országnak. Ahogy természetesen azt sem jelenti, hogy szakítani kell minden EU-n kívüli gazdasági kapcsolattal. Főleg akkor, ha nem is lehet (energetika).
Jelen pillanatban az EU-nak két globális vetélytársa van: Kína és az Egyesült Államok. Kínával szemben pillanatnyilag nagyon rossz pozícióban vagyunk. Az USA viszont más kérdés. Ennek ellenére vakon elfogadtuk a másodlagos szerepünket és követjük az USA útmutatásait. Hogy értds: átadjuk az irányítást a versenytársunknak az ügyeink felett. Nonszensz ostobaság. Az EU-nak a gazdasági és biztonságpolitikai együttműködés lenne a hasznára Oroszországgal. Nem pedig az, hogy az USA belekényszerítse a saját maga által kreált konfliktusba "ütközőként", ahol ő nevető harmadikként előnyt szerez.

És mielőtt megint csak egybites módon értelmeznéd amit mondok, leszögezném, hogy az USA-val sincs semmi bajom. Az EU-nak vele is érdeke a gazdasági együttműködés. Viszont ki kellene lépni az USA árnyékából és nem kéne önként tolni az amik nagyhatalmi szekerét. Tolják azt csak maguk. Az EU meg járhatná a saját útját, ami a legváltozatosabb régiókkal való együttműködés lehetne.

"Egy nagyon fejlett és kifinomult társadalom. Nagyon öreg történelemmel és kultúrával. Igen tényleg császár van de az nem azt jelenti hogy feudalizmusban élnek."

Olvasd már el amit írtam! Ez a read-only stílus nagyon fárasztó...

Fánkevő Fáncsi 2016.05.14. 21:15:34

@Ad Dio: "Kétlem hogy megértettél volna, mert akkor nem szánnál hosszú-hosszú szövegmezőket nettó agitpropra.."

Na itt van tessék ezt mondtam már az elején is. Egy idióta pártbuzinak nincs egyéb magyarázata a világról, minthogy minden személy csakis pártkatona lehet. Egy húgyagy vagy öreg. Egyszerencsétlen hülye aki azt hiszi hogy egy országnak közgazdasága van. Melyik párt számára végzem az agitációs propagandát? A bitagy kifejezést ezzel kapcsolatban én alkalmaztam, nem kéne ellopni. Nincs több fantáziád ? Azt jelenti, hogy az világról alkotott képed erősen leegyszerűsített. A világot két részre osztod :
Fidesz = barát, haza, becsület
NEM Fidesz = ellenség, árulás, bűn

"Erről beszélek, amikor azt mondom, hogy egy 5 évesnek kell magyarázni a fotoszintézist. NEM a gazdasági protekcionizmusról beszélünk mint olyan, hanem egy bizonyos szektor (kereskedelem) gazdasági protekcionizmusáról. "
Hát ez meg mit jelent ez a mondat te idióta ? Nem a kifliről beszélünk , hanem a magyar kifliről. A magyar kifli nem kifli te hülyegyerek ? Arra más szabályok vonatkoznak ? Magyar kifli = jó kifli, idegen kifli = rossz kifli. IQ király, aki magyarázza közgazdaságtan tudományát másnak. Hülye voltam mert belementem ebbe a csapdába, és most vitatkozok egy moronnal aki közgazdaság professzornak tartja magát :)
Annyira következetes vagy, hogy legutóbb azt mondtad erre a dologra törvényellenes, rávágtad hogy igen. Tehát úgy vagyunk törvényellenesek, hogy az nekünk jó. Hahaha :)

Egyébként az egészben az a szép, hogy mivel ez törvényellenes diszkrimináció lenne, ezért a Fidesz természetesen soha nem is ismerte el ezt. Ez egy kívülről érkező vád volt, egy teória, ami ellen a Fidesz védekezett, és valószínűleg jogosan. Te meg azt gondolod, hogy egyenesen ez volt az érdeme a dolognak :) Idióta :) Ezt az ellenzék állította !!!
De a valószínűsége is elég kicsi. Ugyanis a boltzárnak csak minimális , elhanyagolható, hatása lehetett a kisboltok forgalmára, beleértve a CBA-t is. Maga a pénzügyi kormányzat sem támogatta a zárvatartás kérdését, a nemzetgazdasági miniszter mindig is olyan lépésnek tartotta, amely nem a gazdaság érdekeit szolgálja. (ezt nyilván nem teszi, ha úgy gondolja mint te)
Hosszú oldalakon vitáztunk fentebb egy fikcióról, ami valószínűleg irreleváns.
Gyenge voltam, engedtem, hogy tematizálj, miközben buta vagy. Kettőnk közül én szigorlatoztam közgazdaságtanból az egyetemen nem te. Nem mintha ettől, hozzáértő tudósnak érezném magam, aki magyarázza ám mint a fotoszintézist. Az EU azért nem indított kötelezettségszegési eljárást az ügyben, mert gazdasági értelemben annyira jelentéktelen a dolog hozadéka, hogy egyszerűen nem valószínű hogy ez valódi ok lenne.

A boltzár magyarázata mindig is társadalompolitikai volt, a radikális változat szerint a KDNP ezzel akarta a templomba kényszeriteni az embereket a tesco helyett. És valószínű ez áll a legközelebb a valósághoz. A Fidesz nem söpörhette le újra és újra pirinyó szövetséges pártja igényét. Úgy érezték, hogy elegendő érvet tudnak majd mellette felsorakoztatni, és nem lesz belőle különösebb probléma, akkor sem, ha pillanatnyilag nincs társadalmi támogatottsága.
Ebben tévedtek, nagyon népszerűtlen döntés lett.
Most úgy tesznek, mintha az MSZP lenne a dolog mögött, ők intézték volna el a boltzár eltörlését. Nem igaz a Fidesz törölte el, és nem az MSZP kedvéért. El tudod te képzelni, hogy a Fidesz törvényt hoz vagy eltöröl az MSZP nyomására ? Hahaha.
Az én véleményem szerint egyébként az MSZP tulajdonképp jót tett ezzel a Fidesznek. Mivel a választások még soká lesznek, ezért az emberek el fogják felejteni ezt a boltzár incidenst. legalábbis sokkal inkább, mintha ez a vlasztások évében történt volna. A Fidesznek ez egy sokkal jöbb forgatóköny. Elbaszták, javítottak, feljtsük el.

" Ezt persze úgy kell csinálnunk, hogy a befektetőknek is elfogadható legyen"
Hát ez nem elfogadható egy befektetőnek sem, csak a pillanatnyi kedvezményezettnek. A protekcionizmus és korrupció nem szalonképes dolog. Ez nem kényes játék ahogy te hülye agyad hiszi. Te összekevered a dolgokat, hisz tényleg van törvényes módja is egy-egy gazdasági szektor védelmének, az EU-n belül is lehet élni velük. A kisker csak úgy globálisan nem ilyen :) Egy röhej vagy :)

"Nyitott gazdaságban élünk, ahol nagy nemzetközi tőkeáttétekkel dolgozunk."
Micsoda fellengzés. Mi nem dolgozunk nagy nemzetközi áttétekkel, nem is tudunk a tulajdonosi hátterekről, fingunk sincs a tőkeáramlásokról. Mi be akarunk menni a vasárnap tescóba krumplit vásárolni, meg csülköt a bablevesbe, meg sört. Ezt akarja a magyar nép. Ennyi.
Ne kezdj már el itt megint tudóskodni, mint egy tőkeáramlás szakértő, maradjunk a földön jó ? Te most a fos blgoban kommentelsz és Diónak hívod magad, nem vagy sem tudós, se közgazdász, se tőkés, se király ! Visszazökkentél már ? Nem dolgozol nagy nemzetközi tőkeáttétekkel, akármit is akar az jelenteni.

Ad Dio 2016.05.14. 21:23:32

@Fánkevő Fáncsi:

"Egy idióta pártbuzinak nincs egyéb magyarázata a világról, minthogy minden személy csakis pártkatona lehet. Egy húgyagy vagy öreg."

Ezt idáig olvastam.
A Te fejedben zaj van. Hogy miért, azt én nem tudom. Lehet más az oka, lehet Te magad, de mindenesetre így beszélgetni értelmesen nem lehet veled.

Civakodni meg civakodj olyannal, aki ráér ilyesmire. Jó hétvégét! Maradok tisztelettel etc-etc...

ui: ne húzd fel magad. Az egész nem ér ennyit. Az élet egy röpke pillanat. Kár elfecsérelni hülyeségre. Nem az ellenséges vagyok, csak egy másképp gondolkozó embertársad.

Fánkevő Fáncsi 2016.05.14. 21:46:09

@Ad Dio:
"Én nem keverek össze semmit.."
Ezt az egész fejezetet passzolnám, ha lehet, nem szeretnék filózófiai vitába keveredni veled.

"Sem az EU sem a Nato nem ellensége"
Ezt az egész fejezetet passzolnám, ha lehet, nem szeretnék külpolitikai vitába keveredni veled.

"És mielőtt megint csak egybites módon..."
Miért lopod el más kifejezéseit ? Semmi sem mutatja azt, hogy én fekete-fehérre osztanám a világot, ezért ez nem egy találó kifejezés rám. Mondd azt hogy húgyagyű, fosagyú, idiótapöcs, ondóagy ... vagy nem tudom ... a fantáziádra rád bízom, ezernyi ilyen szó van.
A pártbuzik esetén viszont valóban jól ül, mert ők valóban a legélesebben, fekete fehéren két részre osztják a világot Fidesz <==> Nem Fidesz , MSZM <==> Nem MSZP, DK <==> Nem DK, Igen <=> Nem.

Nem tudsz olyan pártot említeni, amelyet én dícsérnék, amelyről ne rossz véleményem lenne. Nincs ilyen. Mindegyikban van egy picike jó is, de inkább több a rossz. A bártbuzikat meg nagyon sajnálom, és lenézem, nem igazán eszes önálló emberek, már-már robothoz hasonlóak sokszor.

Te egy pártbuzi vagy, fentebb leírtam hogy melyek a tünetei. Számomra teljesen mindegy, hogy Fideszes vagy-e, vagy MSZP-s, vagy DK-s. Mindegyik pártnak megvan a maga hasonló botrányos sztoria mint ez.

Teljesen értelmetlenül és bután véded valamelyik pártnak a pozícióját. Még azt sem veszed észre, hogy még ők maguk sem állították azt amit mondasz, sőt az ellenkezőjét. Annál jobb. És ebben nem ismersz tréfát.

Nem is biztos, hogy a pártokhoz köthető ez a jelenség. Itt arra gondolok, hogy napokban nagy port kavart Kiss ügyben hasonló embereket láttam.

Már ott tartunk, hogy Kiss bocsánatot kért, beismerte, virágot vitt... stb, de még mindig vannak akik kitartóan hiszik, hogy lehet, hogy az áldozat volt a céda, és igaztalan dolog Kisst elitélni ezért. A magyarok tömegei buták és fanatikusaok, és ez nagyon szar kombináció.

Fánkevő Fáncsi 2016.05.14. 21:50:44

@Ad Dio:
Nem szokásom azt mondani, hogy "ugye megmondtam", de ugye mégiscsak kiderült, hogy mi nem igazán üldögélnénk és beszélgetnék egy kocsában egy sör mellett. Nem valamiféle gyűlölet az oka, hanem alapvetően máshonnan jöttünk, máshova tartunk, nincs közös metszéspont. Nagyjából semmi.

Ad Dio 2016.05.14. 22:14:05

@Fánkevő Fáncsi:

Nálad komolyabb problémákat hurcoló embereket is megszelídítettem már szemtől szemben, így az a sörözés nem hiszem, hogy úgy alakulna mint sejted. Ha van kedved, ezt ki is próbálhatjuk egyszer :-). De itt a neten át csak olyanokkal lehet konstruktív diskurzust folytatni, akikben van működő alapszintű vitakultúra és némi önmérséklet. Ezek hiányában sajnos a személyiségben rejlő feszültségek parttalan verbális agresszióként törnek elő és ez lehetetlenné teszi az értelmes párbeszédet.

Fánkevő Fáncsi 2016.05.15. 01:26:12

@Ad Dio: "...neten át csak olyanokkal lehet konstruktív diskurzust folytatni, akikben van működő alapszintű vitakultúra és némi önmérséklet."

Mi nem vitázunk te idióta. Mindenki mondja a magáét a levegőbe.
Építő jellegű ? Gyagyás vagy már megint ? Azon nem lehet változtatni aki kétpólusúnak látja a világok. Ez egy nagyon alaposan és mélyen rögzült érvrendszer. Úgy mész lefeküdni, hogy már megint jól helyreraktál egy Gyurcsány imádót, aki agitpropozott a neten, de te leállítottad.

Mi azért nem ülnénk egymás mellett sokáig, mert én nem szeretem a buta embereket. Miattam. Lenézem és lekezelem őket és ezt ők észreveszik, mert én ezt nem is titkolom különösebben. Te szeretsz diskurálni valakivel, aki buta csirkeagyúnak néz ? Na ugye hogy nem. Nincs miről beszélgetnünk, nem azonos az iskolai végzettségünk, hogy finoman fejezzem ki magam, és ne legyek feleslegesen ordenáré mindig.

Fánkevő Fáncsi 2016.05.15. 01:32:34

@csentecsa: "Akkor miért vannak..."
Hát én nem tudom Csentecsa, tőlük kéne megkérdezni, de szerintem azért mert még így is jobb volt mint a zárva tartás.
De az nyilvánvaló, hogy a boltzárlat alatt jócskán megcsappant a forgalmunk, mert kongott az Árkád az ürességtől. A bérleti díj meg igencsak magas a plázákban, nem egy leányálom kitermelni.
De hát ez a boltzárlat csak egy nem túl lényeges mellékterméke volt, nem tudom már hogyan vetődött ez itt fel.

Fánkevő Fáncsi 2016.05.15. 02:11:14

@csentecsa:
"Te tévedsz ott, hogy az akkori közmegegyezést azonosnak veszed a maival..."

Hát ha nem azonos a mai "közmegegyezéssel", mert esetleg a mai közmegegyezés az meg az, hogy a Tesco 0-24 minden nap, akkor miért beszélgetünk mi egy történelem során valamikor talán 150 éve létező közmegegyezésről, mint érv. Akkor úgy volt most meg így. A világ változik, ebbe neked is bele kell nyugodnod, és ez például nem volt rossz változás, csak kényelmesebbé tette az ember életét (kivéve az eladókét), hogy nem kellett a hétvégén azon tervezgetni, hogy akkor mikor is vásároljunk be hétvégére ?
Bármikor, mert bármikor megtehetjük. Ezt vette el a kormány az emberektől. A hozzárakott emberiességi indokokat pedig nem vette meg a nép. Nem hatotta meg őket, hogy ez csak az eladókért van. Geci volt a nép. Engem sem hatott meg, mert én is dolgozok sokszor szombaton, vagy vasárnap. Egyrészt nem jó, de azért nem halok bele, másrészt a kutyát se érdekli. Tapasztalatom szerint a hétvégi dolgozás, igencsak széles körben elterjedt dolog Magyarországon, egyáltalán nem a bolti eladókat érinti csak. Egyébként én úgy gondolom, hogy ez nem is valódi érv volt, nem az eladók érdekei miatt akarta Fidesz a boltzárat.
A Fidesz a legkevésbé sem ilyen féle érzékeny párt. Inkább arról van szó, hogy a vezető fejébe vesz valamit, hogy akkor az most azt úgy kell, és akkor az úgy lesz. Nem Gyurcsány féle pipogya kormányzásra képtelen fasz a Fidesz vezetője, aki nem tudja, hogy mit csináljon és azt hiszi hogy az ország vezetése = szónoklatok a "nyugatos" reformokról.
Nem. Orbán meg a másik véglet. Az van amit ő kitalál, és aztán meg kuss.

Fánkevő Fáncsi 2016.05.15. 02:48:25

@csentecsa: "Ok, akkor menjünk vissza a kályhához. Te előszedtél egy Magyarországgal közel azonos méretű országot, és bemutattad , hogy alaptalanul vagyunk olyan nagyra Nobel -díjaink számával, mert egy velünk kb azonos méretű országnak (Ausztria) is kb. ugyanannyi van."

Nem akkor ezt félreértetted. Azt mutattam be hogy Magyarországon hogyan keletkezik egy mítosz olyan dologból, amiből nem kellene.
A párhuzam alatt azt értettem, hogy mennyire másképp viszonyulnak ehhez a tényhez az osztrákok. Sőt ők valószínű nem is tudják, hogy nekik viszonylag milyen sok Nobel díjuk van, több mint nekünk. Nincs olyan propaganda ott, ami abba az irányba terelné közvéleményt, hogy az osztrákok egy kivételesen eszes okos nép a Kárpát medencében.

Nem úgy Magyarországon. Ez mintegy vigaszként működik, lehet hogy csórók vagyunk, de legalább tehetségesek és okosak.
Hát nem. Csórók vagyunk mert tehetségtelenek vagyunk, és csak áltatjuk magunkat és fényezzük magunkat, miközben külső körülményeket okolunk a kudarcokért. És ez így is fog maradni.

Bocsánat, de ez olyan mint a cigánykérdés. Amíg nem nézünk szembe a valósággal, mármint hogy cigánykérdés létezik (és itt nem csak a faji diszkriminációra gondolok, hanem a másik oldalra is), addig az a kérdés nem is lesz soha megoldva, mindenki politikailag korrekt lesz, Magyarországon meg még évtizedekig, évszázadokig tele lesz cigányputrikkal, sőt valószínű szapodoni fog a számuk.

Ugyanigy amíg Magyarország nem néz szembe a saját valós teljesítményével, és a problémákat külső tényezőkre vezeti vissza, addig semmi nem fog változni, csak újratermelődnek a viszonyok.
Orbán azért harcol a külső ellenséggel, mert bármilyen hazai széleskörű reform igencsak fájna sok-sok mindenkinek. Belső ellenséggel ezért nem tud mit kezdeni. Nem tudja ezeket a problémákat orvosolni, de már a reformok puszta elkezdése is komoly népszerűségvesztést jelentene neki. Például ezért nem kezd bele egyetlen gerinctelen szar kormány sem a nagy újraelosztó rendszerek reformjába. Attól félnek, hogy az a hatalmuk végét jelenti, és mint tudjuk a hatalom a legelső szempont. A legfőbb. Ha a Fidesz megint győz (és erre van esély) akkor folyamatosan 12 évig lesz kormányon, ez több mint elég valódi reformok bevezetésére. De az soha nem történik meg. Inkább kullogunk tovább 25 évvel lemaradva a nyugattól, örömmel nyugtázzuk, hogy a kormány küzd, harcol Magyaroszágért, nem bazsevál egyetlen hatalomnak sem, és mi különben is okos tehetséges emberek vagyunk, csak a történelem cudarul elbánt velünk.
Ezért mondtam egyszerűen, hogy buta tehetségtelen emberek a magyarok. Az még továbbá a véleményem, hogy elég zárt társadalom is. Talán a nyelv miatt is. Nagyon kevesen látják azt hogy mi folyik külföldön, hogy milyen fényévnyi messzeségekben vagyunk mi tőlük. Az emberek nem beszélnek idegen nyelveket (ebben tök utolsók vagyunk Európában), és világot járni sincs pénzük, koldusok országa. Így aztán nem is hergeli őket az elmaradottság különösképpen, az elégedetlenség sem túl nagy. Azt kapják amit megérdemelnek.

Ad Dio 2016.05.15. 07:54:57

@Fánkevő Fáncsi:

"Mi azért nem ülnénk egymás mellett sokáig, mert én nem szeretem a buta embereket. Miattam. Lenézem és lekezelem őket és ezt ők észreveszik, mert én ezt nem is titkolom különösebben. Te szeretsz diskurálni valakivel, aki buta csirkeagyúnak néz ? Na ugye hogy nem. Nincs miről beszélgetnünk, nem azonos az iskolai végzettségünk, hogy finoman fejezzem ki magam, és ne legyek feleslegesen ordenáré mindig."

Én szeretem a diskurzust. A diskurzus az igazság keresése, jelentsen ez bármit is. Ennek érdekében elválasztjuk a releváns és irreleváns információkat egymástól. Az, hogy a beszélgetőpartneremnek mi a véleménye rólam mint emberről, vagy hogy mi a véleménye a mentális képességeimről az a diskurzus szempontjából irreleváns információ, így nem foglalkozok vele. Viszont innentől cseppet sem zavar (más szavakkal cseppet sem érdekel) az, hogy valaki "csirkeagyúnak" tart. Szíve joga.
Ha már itt tartunk, sokkal inkább azt gondolom/az a tapasztalatom, hogy az ilyen és ehhez hasonló előítéletek/előfeltevések számára nehezítik meg az diskurzust, mert az ilyenek hajlamosak téves súlypontozási mintázatokat eredményezni.
Ez rám nézve azzal a kellemetlen tünettel jár, hogy kicsit több időt kell fordítanom arra, hogy az ezekből fakadó tévedésekre felhívjam a figyelmet. Ennyi.

Fánkevő Fáncsi 2016.05.15. 21:00:53

@Ad Dio: Ez nem előítélet, hanem utó.
Láttam a gondolatmenetedet, láttam hogy zsigerből, ösztönösen reagálsz úgy hogy a másik csak "agitprop" szerinted (valamelyik párt számára, tökmindegy). Ez pontosan egyezik a szokásos, ma már mélyen berögzült magyar vitakultúrával. A csirkeagy pártbuzik vitakultúrájával. Gyakorlatilag a kommentelők 90%-a, beleértve téged. Ez nem valami relativizáció vagy vélemény, hanem tény. Nincs olyan mondatod, amelyben kételkednél a Fidesz/KDNP által bevezetett boltzárral kapcsolatban. Nincs ellene semmi érved, egy szó sem, pedig nem keveset meséltél róla.

A fő érved szerint pozitív hasással van a közgazdaságra (sic) még akkor is, ha a Fideszes nemzetgazdasági miniszter véleménye szerint árt a gazdasának. De te ezt jobban tudod, ő nyilván nem ért hozzá, hadd idézzelek :

"ha a közgazdaság alapjaival sincs tisztában miniszter úr, kérem ne bántódjon meg, de nem hiszem hogy érdemes Önnel ilyen témában eszmét cserélni. Ez kicsit olyan lenne, mint egy ötévesnek magyarázni a fotoszintézist."

Te se haragudj, meg de szerintem a miniszter végzett közgázt, te pedig nem, az ötéves idióta te vagy nem pedig ő. De hát ezért ül ő abban a székben és nem te.

Még azt a tényt is a Fidesz kommunikációjából csórod, hogy a boltzár eltörlését az MSZP-nek köszönhetjük.
Hát egy lófaszt. A Fidesz törölte el, az MSZP meg se tudta volna akadályozni a parlamentben, ha akarta volna akkor sem.
Az MSZP mindössze annyit tett, hogy elérte, hogy népszavazás indulhasson a dologban. NÉPSZAVAZÁS !
Ha kiváncsi vagy mi volt 2006-ban O.V.-nak a népszavazásról a véleménye, nézd meg az elhíresült Orbán - Svábi interút.
www.youtube.com/watch?v=yaNd0JBrSPE

Ég és föld !!! Akkoriban még a (nagyon helyesen) a nép alapvető demokkratikus jogának tartotta, hogy véleményt nyilvánítson a demokráciában. "Hát erről szól a demokrácia !!!" - mondta vehemensen és felháborodva, kikelva magából. Jogosan. (ki is rúgták balfasz liberál Svábit utána)
Ezekután 2016-ban már mindent megtett, hogy megakadályozza a népszavazást ebben a kérdésben, még kopasz verőlegények is voltak, majd amikor ez kudarcot vallott, akkor kapitulált és visszavonta a törvényt. Mert azt már persze tudta régóta, hogy a NÉPSZAVAZÁS mit hozna. Nem az MSZP. A NÉPSZAVAZÁS !!! Ami szerinte a nép alapvető demokratikus joga. Amiről a demokráci szól !!! Hát ilyenek a politikusok. Nem csak Orbán, mind.
Ezért intelligens ember nem kezd el buzulni, pártbuzivá, vezetőimádóvá válni.

És mivel te nem gondolkodsz, ezért változtatás nélkül ismétled az Fidesz kommunikációját a boltzár visszavonásáról : A MSZP tehet erről.

Ha összehasonlítjuk Gyurcsány népszavazási bukásával, hát dettó.
Nem a Fidesz tehetett arról, hogy Gyurcsányt elküldték az anyjába a szavazók, a Fidesz maximum lecsapta a magas labdát. Gyurcsány nagy pofával azt állította választási kampányban, hogy NEM lesz semmiféle egészégügyi külön adó. Néhány hónap múlva bevezettte. Egyszerűen csak tudni lehetett, hogy 100% bizonyossággal leszavazzák Gyurcsány, a hazugsága miatt.
De erről nem a Fidesz tehetett, hanem senki más mint gennyes hazug Gyurcsány. Ha nem hazudik akkor nem valószínű hogy megbukik a népszavazáson. De ha nem hazudik, az nem Gyurcsány lett volna, úgyhogy neki ez meg volt írva.

Most is erről van szó. Az embereknek NEM tetszett a boltzár, NEM akarták azt, ezzel szemben egy zsarnokoskodó kis geci keresztül akarta verni az akaratát, hogy adjon egy morzsát a szövetséges szatellipártjának a KDNP-nek lis. Akik pedig bevallottan leszarják a többségi véleményt (ez komoly, nem viccelek, ezt ők nyíltan elismerik), mert úgymond ideológiai alapon politizálnak és nem a többségi vélemény számít, hanem az hogy mi a helyes és erkölcsös (mármint szerintük).

Veled erről vitakozni, körülbeül olyan, mintha egy fradistának az mesélném, hogy legyen Újpest szurkoló. Nonszensz, nincs értelme.

A többiek közül, akiknek még nem olyan mélyen égett be, vagy esetleg elkezdenek kételkedni a pártbuziság hatékonyságában, esetleg tanulságos lehet amit mondok.
Valakit válsztani kell. De utána nem imádni, és térdepelni előtte, és a faszát szopni, hanem bírálni kell, figyelni rá, és kordában tartani, de azért engedni, hogy alkosson is ha akar. Ez a normális.
Magyarországon az ország egyik fele szerint Orbán bűnözik már azzal is, amikor reggel felül az ágyban és a papucskájába dugja a lábát. Az ország másik fele pedig tövig bekapja neki és imádja.
Egy egy hatalma különbség nyugat és kelet között.
És valljuk be a vezetőimádat a keleti mentalitással együtt jár. Nézd csak meg a ruszkikat.

Ad Dio 2016.05.15. 21:46:48

@Fánkevő Fáncsi:

Én itt befejeztem, mert ehhez tényleg rövid az élet.
Egy utolsó jótanács (ami kettő): igyekezz a mondanivalódat sokkkkkal rövidebbre fogni, mert amit hosszú-hosszú paragrafusokban sulykolsz, annak az érv-értéke nem nő meg sem az ismétlésekkel, sem a nyomatékosításokkal sem az indulatos kirohanásokkal. Viszont udvariatlanság egy vitában elvárni a partnertől, hogy mindezen ocsút állandóan rostálgassa a beszédedből. A másik ezzel rokon: maradj a témánál. Még akkor is, ha nincs vagy nem elég erősek az érveid. Ugyanis eltérő témákat rákeverve sem erősödik meg az eredeti érvelésed. Ugyancsak nem okoz érv-erősödést a tekintélyekre való kihivatkozás sem.

Zárszóként: a véleményem nem változott, mivel megálló ellenérveket nem hoztál fel. Ennek ellenére köszönöm a rám szánt időt. Részemről azonban mivel nem várható új információ, visszavonulok. Üdv!

Fánkevő Fáncsi 2016.05.16. 00:16:33

@Ad Dio: Hadd ne legyen már tiéd az utolsó szó.

"a véleményem nem változott, mivel megálló ellenérveket nem hoztál fel."

Nem igaz hogy az miniszter szerint nem jár gazdasági előnyökkel a boltzár ? Te összkevered a közgazdaságtant, egy nemzet gazdaságát, meg a gazdaság szereplőinek hasznát. A nemzetgazdaság nem erősödik attól, ha bármely nem állami cég nagyobb hasznot ér el. Az adott cég termelése is csak akkor erősödhet, ha a nyeresége növekedését visszaforgatja a cégébe. Ezt semmi nem garantálja, és nem is szokásos vagy nyilvánvaló dolog, a tulajdonosok döntésén múlik. Különféle dolgokat lehet tenni a nyereséggel:
- osztalékként kivenni
- befektetni más vállalkozásban
- befektetni más országban
- felélni, felújításra, karbantartásra fordítani
- a cégbe visszaforgatni, a termelés bővítésére fordítani
- stb. még 25 más dolog, nem teljes a lista
Ezek közül csak az utolsó dolog jelenti a cég bővülését, az az egyetlen egy.

A legkevésbé sem szoktak ilyen módon államilag beavatkozni a gazdaságba, mert káros. Itt nem arról van szó, hogy megvédjük a magyar tejipart védővámokkal a brazil 10Ft-os tejtől, te hülyegyerek.

Ebben az esetben pedig kifejezetten azért sincs a gazdaságra különösebb hatása, mert olyan kis mértékű ez az előny. Az történt amit a miniszter és a szakemberek megjósoltak. Az emberek szombaton vásároltak be káromkodva tömegnyomorban, a kereskedelmi forgalom nem változott lényegesen, a vasárnapi forgalom áttolódott szombatra. Nem vasárnap volt a tömegnyomor a CBA-ban, hanem szombaton a Tescóban.

Nem rád szántam az időt, csak nem hagytam hogy Orbán idióta imádói uralják a kommenteket. De még seggnyalónak is szar vagy, mert nem emlékszel miért vezette be be a Fidesz a boltzárat, nem tudod már mit mondtak akkor, mivel indokolták.
süti beállítások módosítása