HTML

Mikor? Melyiket?

"– Hé! Te! Nem ismersz meg? – Nem. – Hát nem emlékszel? Hát együtt lőttük a pártházat! – Mikor? Melyiket? – Mikor melyiket!" /Hofi/

Friss topikok

Naptár

április 2024
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30

Fácse

Címkék

1848 (1) 1956 (9) 4k! (2) adó (1) afrika (3) akkordok (1) alföldi róbert (1) alkotmány (10) amerika (10) angela merkel (1) antiszemita (2) arab (7) asszociáció (3) ázsia (2) bajnai gordon (2) balog zoltán (4) baloldali (7) bartók béla (2) bayer zsolt (1) benjamin netanjahu (1) bicikli (3) bíróság (2) bkv (1) bokros lajos (1) bolsevizmus (1) bosznia (1) brit (2) budapest (40) bűncselekmény (14) ceu (1) cigány (12) civil (2) család (1) cseh tamás (3) dán (2) demokrácia (19) demszky gábor (1) deutsch tamás (2) dk (3) donald trump (3) egyiptom (1) együttélés (24) együtt 2014 (4) emmanuel macron (1) engels (1) erdély (3) esztergom (1) európa (9) európai unió (10) eurovízió (11) eu elnökség (5) facebook (1) felsőoktatás (5) felszabadulás (3) ferencváros (3) fidesz (67) film (17) foci (11) fordítás (3) francia (3) fürjes balázs (1) gazdaság (3) gender (1) görög (1) grúz (1) gulyás gergely (3) gyerek (1) gyöngyöspata (4) gyurcsány ferenc (6) háború (5) hahá (3) hajléktalan (1) halál (2) határon túli (10) hír tv (1) hódmezővásárhely (1) hoffmann rózsa (4) hoffmann tamás (1) holokauszt (5) horthy (8) humor (1) indiai (1) interjú (1) internet (1) ír (1) irodalom (10) iszlám (3) iványi gábor (1) izlandi (1) izrael (12) jeszenszky géza (1) jobbik (39) jog (3) józsefváros (2) józsef attila (4) jútyúb (11) kábítószer (2) kádár (2) karácsony gergely (6) károlyi mihály (2) karsay dorottya (1) katasztrófa (1) kdnp (10) képzőművészet (2) keresztény (1) kettős állampolgárság (4) kft (1) kiscsillag (1) kocsis máté (3) konzervatív (3) korea (2) kormány (20) koronavírus (6) korrupció (1) kósa lajos (1) kossuth lajos (3) kovács zoltán (1) kövér lászló (2) közbiztonság (8) közel-kelet (3) közlekedés (2) közmédia (3) köztársaság (5) köztársasági elnök (1) külpol (12) kultúra (32) kunhalmi ágnes (2) lázár jános (2) lenin (2) lévai katalin (1) liberális (5) líbia (1) liszt ferenc (1) lmbtq (2) lmp (24) lovasi andrás (2) macedón (1) magyar gárda (5) magyar hírlap (1) márki-zay péter (2) marx (2) matolcsy györgy (2) mdf (4) médiatörvény (3) meggyes tamás (1) meleg (9) menekült (2) mesterházy attila (5) migráns (3) milla (3) mindszenty (1) miniszterelnök (3) mi hazánk (1) moldova györgy (2) moma (1) momentum (4) mszp (37) mtk (1) náci (8) nagy feró (1) nagy imre (2) nav (1) német (16) németh szilárd (1) nemzeti együttműködés (8) nemzeti identitás (1) nemzeti színház (2) niedermüller péter (2) női jogok (8) norvég (2) nyilas (2) nyugdíj (4) olasz (2) olimpia (3) önkormányzat (5) orbán viktor (36) orosz (3) országgyűlés (23) összefogás (8) osztrák (2) parlament (11) pénz (2) pintér sándor (2) pm (2) portugál (2) puzsér róbert (1) rajz (1) reklám (2) rendőr (2) román (5) ságvári endre (1) sajtó (1) schiffer andrás (5) schmidt mária (1) schmitt pál (3) simicska lajos (1) soltész miklós (1) sör (1) soros györgy (2) spanyol (1) sport (14) stágel bence (2) szabó ervin (1) szabó tímea (1) szalai annamária (2) szdsz (4) szélsőjobb (5) szex (3) szijjártó péter (2) színház (7) szlovák (6) szocdem (1) szociális (1) szolidaritás (1) szombathely (1) sztrájk (1) tarlós istván (10) teleki pál (1) tétényi éva (2) török (1) történelem (22) tóth gabi (1) trianon (7) trill zsolt (1) trombitás kristóf (1) trump (2) tudomány (3) tüntetés (10) újbuda (1) ukrán (4) ungváry rudolf (1) ungváry tamás (1) ünnep (2) vágó gábor (1) választás (31) vallás (3) városliget (1) videó (17) vona gábor (3) vörös iszap (1) zene (33) zöld (6) zöld baloldal (2) zsidó (18) Címkefelhő

Nemzetközi helyzet

free counters

horthy-1.jpg
Horthy, a mi nagy keresztünk

Ifjúkoromban egyszer volt szerencsém hosszasan elbeszélgetni hazánk egyik leghírhedtebb sorozatgyilkosával. Ő az emberöléseit szabadlábon töltött életének utolsó négy-öt évében követte el, egészen addig volt rendes munkája, szakmai érdemei, sőt még családja is, és a végén is csak átlag évi egy gyilkosságot követett el - a bíróság mégis valahogy csak ezen utolsó pár év miatt rakta élete végéig rácsok mögé. Ez az eset jutott az eszembe Kovács Zoltán kormányszóvivő nyilatkozata, miszerint vitéz nagybányai Horthy Miklós országlásának időszakát nem csak az utolsó négy éve alapján kell megítélni, tudniillik amikor is (ezt már nem mondta, de indirekten elismerte) tevőlegesen hozzájárult a magyar lakosság egytizedének, azon belül szinte a teljes magyar zsidóság módszeres kiirtásához. Ráadásul Kovács Zoltán pofátlanul a "relativizálás" kifejezést használta, mármint arra, ha valaki Horthy Miklós őfőméltóságának érdemeit nem a megfelelő módon ismeri el.

Mindez reakció volt Orbán Viktor azon mondatára, miszerint Horthy Miklós kivételes államférfi volt, és neki köszönhetően Magyarországot nem temette maga alá a történelem (vagy valami ilyesmi). Természetesen nem ez az első alkalom, hogy a jelenlegi kormányzat Horthy Miklós kormányzói tevékenységét példaértékűnek nyilvánítja. Kezdve az Alaptörvény preambulumával, ami a 1944. március 19-i német megszállás előtti időszakot nevezi meg a magyar történelem egyik referenciapontjának, és amire hivatkozva az ország főteréből: a Kossuth Lajos térből is sikerült egy lélektelen térkő- és műfű-dzsungelt varázsolni.

Azt tehát (a komplett magyar kormányt képviselő) Kovács Zoltán sem állította, hogy Horthy Miklós kormányzása végig problémamentes lett volna. De azt igen, hogy a negyedszázad nagy részével a világon semmi baj nincs, sőt teli volt érdemekkel. Vajon milyen érdemekre gondolhatott? Ha valóban leszámítjuk a magyar holokausztot és a Don-kanyart, vagy a '19-es fehérterrort - amiket természetesen nem lehet leszámítani - akkor is marad bő két évtized, amit csak nagyon vastag bőrrel lehet dicsőségesnek nevezni. Sokkal inkább egy igazságtalan, elnyomó és antidemokratikus rendszernek, a feudalizmus visszaállításának, a születési - és politikai - előjogokkal rendelkezők uralmának, ahol mindenkinek születésekor bebetonozódott a társadalmi helyzete (már 1945-ig). A munkásság és a parasztság túlnyomó része nyomorban és kiszolgáltatottságban élt, amiből lehetetlenség volt kitörni. Nem véletlenül honosodtak meg ebből a korból olyan kifejezések, mint a "csendőrpofon", vagy a "hárommillió koldus Magyarországa". Nem beszélve a numerus claususról és a mindent átható, intézményes antiszemitizmusról. (A hitleri Németországgal kötött szövetséget sem csak a kényszer szülte, ellenkezőleg: az már jóval a háború előtt kezdődő, mélyen gyökerező, magától értetődő, tudatos választás volt a magyar államhatalom részéről.)

horthy-2.jpg

A matróz és a szobafestő

Világosan látható, hogy a jelenlegi magyar hatalom is efféle Horthysta restauráción dolgozik. A cél jól láthatóan az ország elzárása a nyugati világtól, valamint egy tudatlanságban és deprivációban tartott lakosság kinevelése, ami hű kiszolgálója lesz az új hűbéruraknak. Az oktatás lezüllesztése, az európai versenyképesség előfeltételinek (idegen nyelvek és számítástechnika) szint alatt tartása, az árak és fizetések befagyasztása, a diploma helyett a szakiskola erőltetése, az ingyenes egyetemi férőhelyek csökkentése (kiváltképp a jogi és a közgazdasági területen), az iparban a kutatás és fejlesztés helyett az összeszerelő üzemek bővítése, a civil szféra beszántása, valamint az állami ellenőrzés az élet minden területére - ezek mind-mind ez a célt szolgálják. Ennek másik oldala természetesen az új politikai és gazdasági elit bebetonozása, a nemzeti vagyon széthordása baráti zsebekbe, és az új uralkodó réteg kinevelése, ahová a rokoni szálakon kívül legfeljebb feddhetetlen politikai megbízhatóság alapján lehet bekerülni. Orbán Viktor beköltözése a budai várba - ahol utoljára szintén Horthy Miklós és családja lakott - ezen felül tényleg már csak egy szimbolikus, de abban jelentős gesztus.

Nem véletlenül említette Orbán Viktor a másik két politikust. Klebelsberg Kunót például azért, egyrészt azért mert mondatai a Klebelsberg-kastély megnyitóján hangzottak el, másrészt mert ő kultuszminiszterként valóban nagyívű közoktatási reformot hajtott végre - ami azonban csak azt szolgálta, hogy a legalsó réteg minél hatékonyabban láthassa el a neki kirótt feladatokat, és nem azért, hogy át lehessen törni az uralkodó osztálynak fenntartott felsőoktatás falait. (Tehát emiatt sem lehet igaz, hogy a numerus clausus a kiszorult keresztény fiataloknak adott több feljebbjutási lehetőséget.) A másik pedig gróf Bethlen István, aki miniszterelnökként valóban konszolidálta a magyar gazdaságot, de ez a nép terhein nem könnyített, sőt: "választójogi reformjával" az 1920-ban még működő, általános, titkos és egyenlő választási rendszert rombolta szét teljesen.

És ha már a holokauszt is szóba került: hogy Magyarországon a zsidóság megkülönböztetése nem a német megszállással kezdődött, köztudott tény. Hogy Horthy az Auschwitz-jegyzőkönyvek kézhez kapása előtt tudta-e, mi történik az elhurcolt magyar zsidókkal, az már valóban kérdéses. De ha valóban úgy tudta, hogy "csak" dolgozni viszik őket? Ha egy ország polgárait származás alapján kiválogatják és kényszermunkára hurcolják, azon ország államfőjének kötelessége őket minden eszközével megvédeni, nem pedig vasutat és személyzetet biztosítani a célra. Tehát Kovács Zoltánnak abban mindenképpen igaza van, hogy aki Horthy Miklós "érdemeit" nem kezeli a megfelelő helyen, az valóban relativizál. Itt éppen Kovács Zoltán, Orbán Viktor, meg a újfeudális, igazságtalan, egyenlőtlenségeket teremtő és bebetonozó, Horthy Miklóst újraélesztő, jelenlegi politikai elit.

 

Címkék: történelem holokauszt orbán viktor horthy antiszemita kovács zoltán

306 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://mikor-melyiket.blog.hu/api/trackback/id/tr512669233

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.07.17. 13:54:29

Az ország elzárása a nyugati világtól létérdekünk. Szerinted ugorjunk velük egyött a szakadékba?

Boar. 2017.07.18. 00:33:24

@MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes: Ugorj. Egyedül. Esetleg vigyél magaddal még egy embert.
Horthy egy tetves hazaáruló volt...ez a közös benne és a fideszes csürhében.

Pesti 2017.07.18. 00:59:57

Idézet egy tegnapi interjúból:-A második világháború utáni óriási társadalmi kataklizma a hagyományt részlegesen vagy egészében érvénytelenítette.-

Ezért olvashatnak manapság még mindíg a fentihez hasonló írásokat,talán a sok ezrediket 1945 óta. Mert de mindent meg kell tagadni ami 1919- től 1945- ig történt,- így a baloldal szerint. Horthy csak egy hivatkozás.

morph on deer 2017.07.18. 01:04:27

@MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes:
Fordítsd meg a látcsövet, Birca!

Ez a szakadék, ahol vagyunk, és önfeledten ássuk nap mint nap mélyebbre és mélyebbre!
Ezért távolodunk a "nyugattól", tudod?

we dont want arabs here..So what 2017.07.18. 01:11:42

Fasszopó Horn Gyula pufajkás kommunista diktatúra lelkes fenntartója és külügyminisztere rendben van, lehet neki szobrot állítani, semmi probléma. Aztán hogy hány embert nyírtak ki a kommunisták az országban a politikai nézetei miatt, vagy hogy hány embert öltek meg szökés közben a határon az sem számít. Hogy rothandátok meg ott ahol vagytok mind liberális kommunista férgek

G777 2017.07.18. 01:53:18

@Pesti: Felnőtt társadalmakban elszámoltak a huszadik századdal, és oldalfüggetlenül. Németország elszámolt a náci múltjával és elszámolt a Stasi aktákkal is. Ami mai mércével nézve vállalhatatlan volt, arról oldalfüggetlenül, össztársadalmi szinten egyértelművé kellene ezt tenni. Enélkül nem lesz morál és ez legyűrűzik a hétköznapi szürke adócsalások szintjére, ha nincs megfelelő minta a társadalom előtt. De nálunk még mindig a napi politikai taktikai előnyhajszolás részét jelenti a huszadik századdal üzletelés. Hogy kimosdassuk a tömeggyilkos Horthyt, mert az jól jön a népnemzeti megszólításkor, de persze csak egy határig tegyük. Ugyanígy ne hozzuk nyilvánosságra az ügynökaktákat, a végén még belebukna néhány nyugdíj felé közelítő képviselő és oda lenne az illúzió. Rövid távon kijött az érdek alapú matek, de ennek ára van. Hosszú távon egyszerűen nem éri meg egy rossz példákat mutató, elbutult társadalomban élni, ez a legbiztosabb út a leszakadáshoz.

@Cikkíró: pár alapvető tévedés miatt nagyon könnyen hiteltelenedik a teljes írás.

Bambano 2017.07.18. 02:41:02

@MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes: neked igen, mert téged senki nem venne komolyan, ha itt az oktatás megfelelő szinten állna.

másrészt ha művelt lennél, akkor sem kellene kritikátlanul elfogadni mindent a nyugattól. csak kicsit jobban mutat, ha valaki iq-ból vitázik, mint ha zsigerből.

2017.07.18. 03:54:53

Horthy előbb kemény kézzel, a nyugatiak, az antant szövetségeseként rendet vágott Magyarországon (rendszere nem volt semmivel se antidemokratikusabb, mint a lengyel Pilsudski rendszere, az osztrák állam vagy akármelyik kelet-európai ország akkoriban), de kényszerpályán mozgott, mert a trianoni békét (országcsonkolást) már akkor eltervezték. Talpra állította a maradék országot és teljesen természetes cél volt akkor a revízió, semmi náci vagy fasiszta eszme nem volt mögötte. A törököknek sikerült hamar a rájuk kényszerített határok kiigazítása, a magyaroknak nem.
Amit Károlyi meg Kun Béla elcseszett, azt Horthy próbálta menteni.

Aztán két békés évtized után Horthy megint a nagyhatalmak által uralt nemzetközi politika viharába került.
Ha Magyarország nincs megcsonkolva 1920-ban, akkor semmiképp nem uralja el a németbarát vonal a magyar katonaságot, a gazdsági erejét és területi épségét megőrző Magyarország megfelelő ellensúlyt képviselt volna a nácikkal szemben. Egy csonka Magyarországot a franciák gyakorlatilag arra ítéltek, hogy vagy a kisantant őrli fel vagy szovjet befolyás alá kerül vagy pedig talál egy nagy szövetségest a szintén megalázott Németországban. Horthy nem volt egy kiemelkedő képességű politikus, de azzal a csonka országgal, amit az antant neki adott, nem is tehetett mást, mint beállt a németek mögé. Szovjet szövetséget nem kereshetett, azért az antant keresztre feszítette volna. Bár végig igyekezett kiugrani, kereste a kilépés lehetőségét, végülis sodródott.

Magyarország körbe volt véve ellenséges kisantant országokkal, a franciák és britek tüzelték őket, természetesen a magyarok egy erős szövetségest kerestek velük szemben. Ez lett Németország.
Érdekes, Magyarország hintapolitikáját mindenki kritizálja utólag, de azt soha nem emlegeti senki, hogy amikor Ausztria önként csatlakozott a Harmadik Birodalomhoz, akkor Bécsben jól megdobálták Hitler autóját a derék osztrák polgárok... VIRÁGGAL!

Az az igazság, hogy az antant meg a kisantant alapozta meg a második világháborút, de ezt fáj nekik beismerni. Amit elcsesztek az 1. Vh után, azt legalábbis Németország nyugati felén rendbetették a 2. Vh után. Létrehozták az EU-t, amin belül a német nagytőke legális, szabályozott keretek között leuralhatja a kontinens gazdaságát, így nincs meg a veszélye, hogy a németek újabb háborút kezdenek. Kielégítették a németek igényeit a Lebensraumra. Most Merkel próbál agresszívan változtatni a status quo-n, ezzel ártva a francia, olasz, görög, spanyol gazdaságnak is. Írt erről az indexponthu is a címlapon. És a briteknek, akik pont az újra erősödő német hegemónia törekvések miatt lépbek ki az EU-ból. Talán erről kéne írni, a jövő közelgő konfliktusáról, nem egy 80 éve történt, mára irreleváns dologról. Sajnos a múltba fordulás mellett elfelejtjük alakítani a jövőt. A Horthy-nosztalgia és Horthy átkozása is felesleges időtöltés.

Hitler pedig nem szobafestő volt, ahogy a képaláírás sugallja.

$pi$ 2017.07.18. 05:17:45

Aki Hitlert szobafestőnek nevezi az vajon mennyit tudhat a történelemről?

Pesti 2017.07.18. 05:20:19

@G777: Számomra érthető, hogy a fel nem dolgozott események aláássák a mai életet,de én magam már rég túl vagyok a Horthy nevén. Ott élt apám, anyám, nagyszüleim, és a társadalom folyamata volt a monarchiának, meg az előző századoknak, minden ősömnek. Miért Horthy az, akivel azt a 25 évet a nyakába varjuk? - ott más nem történt? - és ha sikerül Horthyt- még ma is- a földbe döngölni azzal miért kell eltemetni a társadalom múltját is?

Pesti 2017.07.18. 05:37:45

A történet írásnak két fajtája van, az egyiket a győztesek írják, a másikat a vesztesek. Az előzőekbe itt -ott belekerül, hogy a nevezett hős pl. Churchill a győztes,hol híbázott, de úgy hangzik mint egy vicc, nos meg is lehet nézni, hogy mit írtak róla össze a dolgok végén. A másik ahová a magyar is tartozik, ahol az utókór gyűlölői még a fülükben halják a háború utolsó löveseit,és az utólagos ellenzék teljes utálatával onthatja történeteit ezernyi változatban, előrángatva amikor csak teheti.Jut minden évre,minden nemzeti értékek figyelembe vétele nélkül. Mit ér el vele,nem Horthy hiányzik, hanem a folyamatosság, mindenki magán élete,viselkedési normák, közösségi szervezetek eredményei, amit a háború utáni gyűlölet lenullázott.

2017.07.18. 06:05:10

Kovács Zoltán egy tudatlan vagy hazug pojáca. Ha tudni akar dolgokat, ismerni emberi élettörténeteket, a hős Horthy-korszakból, akkor keresse fel a Derenk egykori még élő lakóit, az onnan elüldözött leszármazottakat.

Amúgy meg nem kell itt Hothyból hőst csinálni, mert ő is egy háborús bünös ! Ha "Sztálin Jóska" nem jókedvüen kell fel, akkor ő is lógott volna a kötélen.Amit megérdemelt volna !

De Kovács megkérdezheti a Don kanyarban vagy "valahol Oroszországban " elhantolt, névtelen sirokban fekvőket is, vajon mit mondanának a lovastengerészről és a fronton megélt szenvedésekről !

Majd utána beszélhet az ostoba lakája !

camilló 2017.07.18. 06:17:34

@Colonel H. Stinkmeaner: Horthy nem szövetségesként, hanem bábként lett kormányzó. Miért feledkezel el arról, hogy román (!) katonák árnyékában lovagolhatott be a Bűnös Városba? Annak a román hadseregnek az árnyékában akik a fegyverszüneti megállapodás ellenére vonultak be Erdélybe. Kun azért tudott hatalomra kerülni, mert nem volt olyan politikai erő az országban aki meg merte volna tagadni az antant követeléseket. Jó lenne ha olvasnál egykori jegyzőkönyveket, miként is gondolkodtak a kommunisták az ország területi megcsonkításáról, és miként cselekedtek! Nem Horthy védte a Magyar Királyság határait (Ugye tudod mi a különbség a Magyar Királyság, és Magyarország között?)! Már hatalomra kerülésének a kezdetén is nyilván való volt, hogy nem az ország lakosságának a többségének az érdekei lebegnek a szeme előtt. A további ténykedése a 2. Világháborúban csúcsosodott ki. Az, hogy nem állt a Nürnbergi Törvényszék előtt a "nagyméltóságú úrnak" köszönhető! Ha nem tudnád így szólította Sztálint! Ott lett volna a helye, ha csak a Szálasi per anyagát veszem alapul akkor is, de a bűnei korábbra is datálhatók, kezdve a háborúba való belépéstől a megszálló magyar hadseregnek kiadott hadparancsokig. Nem érthetetlen ugyan akkor, hogy egyesek próbálják mosdatni. Nem várható más a rendszerének a kedvezményezetteinek a leszármazottaitól. Orbán, csak egy demagóg politikus, aki így próbálja a jobbik által elengedett szélsőjobboldali elemeket a szárnyai alá venni!

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.07.18. 06:17:38

@Boar.:

Nem vagyok Horthy híve. Egy rossz és káros politikus volt. Hazát viszont nem árult.

Orbán nagyságrenddel okosabb politikus Horthynál.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.07.18. 06:19:57

@Bambano:

Amióta nem vagyok liberális, leesett a műveltségem? Na látod, aki ilyet mond, az a műveletlen, pontosabban az "idióta" a jobb szó.

$pi$ 2017.07.18. 06:33:02

@jános515: "mert ő is egy háborús bünös ! Ha "Sztálin Jóska" nem jókedvüen kell fel, akkor ő is lógott volna a kötélen."

Azért ha logikusan végiggondolod, akkor itt azt állítod, hogy Horthy bűnös, hiszen Sztálin fel is akasztathatta volna. Mintha mondjuk Sztálin nem végeztetett volna ki ártatlanokat.

repuloske 2017.07.18. 06:36:53

@jános515: Derenk falu lakói családonként 5000!!! pengőt kaptak kárpótlásul.

$pi$ 2017.07.18. 06:38:15

@camilló: "Az, hogy nem állt a Nürnbergi Törvényszék előtt a "nagyméltóságú úrnak" köszönhető! Ha nem tudnád így szólította Sztálint!"

Mikor és hol szólította így? Hol találkoztak? Hogyan kellett volna szólítania? Mit írt volna elő a protokoll?

bontottcsirke 2017.07.18. 06:58:06

Mindenkit érdemei alapján kell megítélni, tény, hogy a komcsikat kipicsázta, de mást nem ért el. Az ország romokban volt a második véhá után 10°% az ország lakosságának vége. Hát ez van.

Magister_ 2017.07.18. 07:03:55

Horthy soha nem volt matróz. Tengerésztiszti iskolát végzett Fiumében így hadapródként majd zászlósként kezdte katonai karrierjét.

Hitler soha nem volt szobafestő, főleg városrészleteket, épületeket festett. (A portré nem ment neki) Bár a bécsi festőművészeti akadémiára nem vették fel sem 1907-ben, sem 1908-ban, elég sok képét el tudta adni.

Horthy rendszere ambivalens módon kettős megítélésű: az 1920 és 1944 közti politikának voltak érdemei is (pl konszolidáció, világválságból kilábalás, pénzügyi politika, győri program stb) és nagyon sok károkozása is (antiszemita tv-ek, választójog korlátozása, háborúba belépés, Don stb)

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 07:10:54

A tárgyi cikk az orosz megszállókat aljasul kiszolgáló judeo-bolsevik hazugság propaganda sűrítménye. Semmi sem igaz az egészből!

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 07:12:47

Horthy Miklós világhírű győzelemre vezette a Monarchia hajóhadát, szétverték az otrantói hajózárat és megverték az ellenük küldött hajóhadat is! Mindezek mellett Horthy Miklós igazi gentleman módjára kimentette a tengerből az elsüllyesztett hajók legénységét, amihez hasonlót az ellenség nem igen tett...A Zenta hadihajót elsüllyesztő húsz-szoros francia túlerő, nemhogy nem tett kísérletet a tengerészek megmentésére, hanem egyenesen meggéppuskázta a vízben vergődő embereket...

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 07:14:59

A judeo-bolsevik patkányforradalom szétrombolta az ezeréves Magyarországot, terrorizálta, tömegesen gyilkolta a lakosságot, véres polgárháborúba taszította a számos ellenség által megtámadott országunkat. - Az ún. "fehérterror" ezekért a judeo-bolsevik rémtettekért állt arányos bosszút. - Megjegyzendő, hogy ennek lezajlása után, (melyben nem vett részt), választotta kormányzónak az országgyűlés.

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 07:17:29

Numerus clausus a lakossági vallási számaránnyal arányos továbbtanulási arányt tett lehetővé, mely ellen becsületes, értelmes ember nem emelhet kifogást. - Sok nyugati egyetemen volt hasonló szabály, mellesleg a Szovjetunió 74 éves fennállása alatt is hasonló szabályt érvényesített nemzetiségi tekintetben, mégsem kifogásolták sohasem a zsidók.- A Szovjetunióban a vallást betiltották, papok százezreit végezték ki, templomok ezreit rombolták le, ezért vallási numerus clausus nem is lehetett.

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 07:19:04

Magyar numerus clausus - "A törvényben a zsidó kifejezés nem szerepelt,"

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 07:21:09

A két vh. közötti rendszer kiegyensúlyozott, jobboldali színezetű parlamentáris demokrácia volt. Üldözték az emberi társadalomra veszélyes nézeteket, így a kommunistákat és a nyilasokat is. - Idézet Szalay Károly cikkéből: "Az eddig megjelent írásokból tényszerűen bizonyított, hogy Horthy és környezete antikommunista és antináci (nyilasellenes) volt. Tény és való, dokumentálható, hogy ezt a két politikai mozgalmat Horthy üldözte. Szálasi és Rákosi Mátyás egy időben és ugyanazon börtönben raboskodott a kormányzó jóvoltából. A két szélsőséges eszme hirdetése tiltott volt, és nem tudom eléggé hangsúlyozni, hogy Horthy egy pillanatig sem fogadta el Hitler zsidóellenes tevékenységét."

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 07:24:20

A zsidótörvényeket, melyek több fokozatban nehezítették meg a zsidónak minősített magyar állampolgárok sorsát, nem öncélból vagy zsidó-gyűlöletből, hanem az európai gazdasági-hatalmi helyzethez való kényszerű alkalmazkodásból hozta meg a magyar országgyűlés. A Kisantant, hogy teljesen megfojtsa hazánkat, összehangolt vámháborút folytatott ellenünk, legfontosabb piacunkká ezért Németország vált, mely 1938-ra kb. 50%-os külker. partnerünkké vált.- Ez teljes gazdasági-politikai kiszolgáltatottságot, függést jelentett. - Viszonyításul az orosz megszállás alatt a Szovjetunió külker. részesedése 30% körül alakult.- Nagy Britannia képviselője azzal utasította el közeledésünket, hogy ők nyomorba nem invesztálnak...

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 07:25:29

A környező országok, mint Szlovákia, Románia, Szerbia ill. Horvátország is egymást túllihegve versenyeztek a Harmadik birodalom kegyeiért. Sorra vezették be a zsidótörvényeket. Belgrád hamar bejelentette, hogy megoldották a zsidókérdést, Szlovákia önként felajánlotta összes zsidóját Hitlernek, Románia pedig kérés nélkül bestiális kegyetlenséggel végzett vagy félmillió zsidóval...

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 07:27:40

: "Numerus clausus alkalmazására számos példa van a történelemben. A magas zsidó hallgatói arány korlátozására vezettek be numerus clausust különböző időtartamokra Oroszországban 1887–1917 között, az Amerikai Egyesült Államokban az 1920-as években (Harvard, Columbia, Yale, Pennsylvania), Kanada egyes egyetemein az 1920–1940-es években, Romániában 1926-ban, Németországban 1933-ban, Lengyelországban 1937-től (az 1923-as próbálkozást a Népszövetség meghiúsította)."[

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 07:28:56

"Sztereotípiák[szerkesztés]
A cattarói matrózlázadást a későbbi, főleg kommunista történetírás mint a Monarchia egyik nagy szégyenét írta le és általában „leverésről”, „véres megtorlásról” írtak a valóságtól teljesen elrugaszkodva, adatok és források figyelembevétele nélkül. Napjainkban is sűrűn előfordul, hogy Horthy Miklóst vádolják a „leveréssel”. Ezzel a képpel a mai napig sok ember nem szakított, lehet találni ilyen jellegű írásokat.[4] Szintén a marxista történetírók igyekeztek mindig bizonyítani azt a vádat, hogy Horthy tevékenyen részt vett a hadműveletben, sőt vezette azt. Ez teljes valótlanság, ugyanis Seidensacher ellentengernagy vezette az erőket, a hadbíróság ítéletét Franz von Keil és Fiedler Pál tengernagyok írták alá, Károly István tengernagy hagyta jóvá. Horthy, mint az SMS Viribus Unitis parancsnoka, egyébként is alárendeltje volt Seidensachernak és el sem mozdult Pólából.[5]

röf 2017.07.18. 07:29:30

Az ellenzék elvi álláspontja Horthy-ról ismert.
Ha Orbánék ezt szeretnék megváltoztatni, nem kell mást tenni, mint elkezdeni Horthy-t szidni.
(Lásd Izrael és államfője megitélése a Soros-plakát kapcsán tett Netanjahu nyilatkozat előtt és után....)

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 07:29:48

"Cattarói matrózlázadás - A lázadás összeomlása után a rögtön összeülő hadbíróság a felkelés négy vezetőjére halálbüntetést, hét másikra életfogytiglant szabott ki, valamint 385 tengerészt hosszabb-rövidebb idejű börtönbüntetésre ítélték, akik közül egy kivétellel mindegyik kegyelmet kapott még a háború folyamán.[3] Háborús időben lezajlott lázadásért ez kiemelkedően enyhe büntetésnek nevezhető.

A lázadásba azonban belebukott Njegovan parancsnok, ezért az uralkodó, IV. Károly ezután számos magasabb beosztásban lévő tisztet megelőzve Horthy Miklóst nevezte ki a flotta élére.

2017.07.18. 07:31:23

@MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes: Milyen szakdék? Kádár alatt is végig a rothadó nyugatot kántálta a kormányzat, aztán mégis mindenki oda vágyott. És ez most is pontosan ugyanígy van. Csak a magadfajta diktatúrapárti szarok ugatnak a nyugat ellen.

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 07:33:01

A Lengyelország elleni német agresszió annyira fölháborította Horthyt, hogy egyrészt nem engedte meg Hitlernek, hogy Magyarországon keresztül vonuljon föl, vagy szállítson utánpótlást, másrészt a lengyelek mellett harcoló légió felállításán gondolkodott. Rengeteg lengyel és zsidó menekülhetett hazánkon keresztül..."A lengyel zsidó gyerekek oktatását és lakhatását is megoldották, amelyek közül kiemelendő a váci Lengyel Tiszti Árvák Otthona."

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 07:34:59

A barbár szovjet támadás: : Miért támadtak az oroszok? 1. Eleve kizárólag támadásra alkalmas alakzatban állomásoztak az akkori német-szovjet határ közvetlen közelében, tehát eleve támadásra készültek. A példátlanul jól szervezett, példátlanul sikeres német villámháború, a német légierő olyan megsemmisítő csapást mért erre a határon várakozó szovjet hadseregre, hogy csak viszonylag csekély erővel tudtak ellentámadni, visszacsapni. Ők az összes határos államot Finnországtól Bulgáriáig ellenségnek tekintették, ezért bombázták Várnát és ezért támadták meg a bolgár hajókat is...

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 07:36:20

1941. június 26-án a Gonosz Birodalma, Szovjetunió légiereje több ponton mért csapást a Magyar Királyságra! Rahónál meggéppuskázták a gyorsvonatot, 3 halott, Kassára 29 bombát dobtak, 32 halott, több száz sebesült, Munkácsot is támadták, szabotőreik pedig robbantottak a Nagytétényi Lőszergyárban és felgyújtották a balatonfűzfői Nitrokémia ipartelepét, mely lőport gyártott. Másnap reggel az almásfüzitői kőolajfinomítót próbálták felgyújtani. - Ezekkel a támadásokkal egyidejűleg megtámadták, bombázták a semleges Bulgária kikötővárosát, Várnát is...

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 07:38:31

Tehát hazánk ellen több ponton végrehajtott, sok áldozatot követelő, oktalan, barbár szovjet támadás után mást nem is tehetett a kormány, konstatálta a hadiállapot beálltát. Minden jogunk megvolt, az agresszor elleni küzdelemre.- Churchill és Roosevelt egyaránt úgy ítélték meg, hogy Hitler maximum hat hét - két hónap alatt legyűri a Szovjetuniót.

camilló 2017.07.18. 07:38:46

@$pi$: A Sztálinhoz írt levelében. Kevéssé köztudott, de bizony a kiugrási kísérlet előtt és után is írt Sztálinnak levelet. Történészek szerint ennek hatására nem engedte Sztálin Nürnbergbe Horthyt. Hogy kellett volna szólítani? Vélelmezem a katonai rangja megfelelt volna! Mondjuk generalisszimusz. Gyomorforgató a mosakodása azok után amit tett. Kezdve a folyamatos antikommunizmusával, és bezárva a nyilas kormány hatalomra segítésig történő politizálását!

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 07:39:11

A Barbarossa hadművelet, a német támadás megindulása, és példátlan sikerei, a vetélytárs Szlovákia és Románia azonnali csatlakozása Hitler hadseregéhez, fokozta Magyarország kiszolgáltatottságát a Harmadik Birodalomnak. A zsidó menekültekből Kárpátalján kialakuló zsidó enklávé felvetette annak veszélyét, hogy Hitler ezt ürügynek tekinti annak megszállásához, ill. hazánk megszállásához, melyet már 1940-ben tervbe vett a német hadvezetés, a lengyelek melletti kiállásunk miatt. - Tehát ebben a kritikus helyzetben a zsidó menekültek vissza toloncolása oda, ahonnan jöttek, kényszerű, biztonságpolitikai lépés volt. - A magyar nemzet öncél és nem azért jött létre, hogy a nemzetközi zsidóságért föláldozza létét!

Göntér László 2017.07.18. 07:42:11

Egy nagy hordó jó borba, valaki beleönt egy vödör petróleumot. A hordó tartalmáról nyilatkozók lehetnek azok, akik a beöntés előtti, vagy utáni tartalomból ittak. az egyik kitűnőnek, a másik lőrének fogja a megkóstolt italt nevezni. Persze olyan is akad, akinek a beöntés előtti ital sem volt a kedvence. A kérdés csak az marad, hogy mit csináljunk a most már "megháziasított" hordó borral?

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 07:43:04

Mikor Hitler már szinte egész Európa diktátora volt, több alkalommal követelte Horthytól a magyar zsidókat. Horthy Miklós erre azt válaszolta, hogy magyar állampolgárokat nem ad ki. - Ha kiadta volna őket, ma nem tudná oly sok hálátlan zsidó gyűlölni őt.

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 07:47:07

Horthy Miklós hazardírozott a zsidók érdekében, hogy megmentse őket, kockára tette Magyarország politikai-katonai mozgásterét. - Vessük ezt össze a számító, erkölcstelen román vezetéssel, amelyik megölet félmillió zsidót, hogy Hitler kedvében járva nagyobb mozgásteret kaphasson, melyet az átállásnál kitűnően föl tudott használni...

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 07:47:52

Horthy Miklós, akit az aljas judeo-bolsevik propaganda antiszemitaként állít be, megszerveztette két lengyel csodarabbi megmentését! "Az év közepén Horthy személyes parancsára szervezte meg Ujszászy a Gestapo körözési listájának élén álló, a bochniai gettóban bujkáló belzi csodarabbi, Áháron Rokéách, és testvére, Mordecháj kimenekítését a német megszállás alatt álló Lengyelországból.[j 17][j 18][j 19] A két rabbi szakállát és pajeszát leborotválták, és elfogott orosz tábornokoknak álcázták őket, mint akiket Budapestre szállítanak kihallgatásra.[j 20] Megérkezésük után még nyolc hónapon keresztül, 1944 januárjáig bújtatták őket, végül a két szökevény a szükséges iratokkal ellátva, a Románián át Törökországba induló Orient Expresszen hagyta el az országot."

citrix 2017.07.18. 07:50:14

Érdekes, a szocializmusban a tanácsköztársaság és annak kommunista vezetőinek érdemeit tanították, ma Horthy a jófiú. Nem gondolhatja Orbán komolyan hogy ő maga mondja meg mit gondoljak a történelemről csak azért mert ő ma éppen azt mondja. Horthy felelős a fehérterrorért, Hitler szövetségese lett, 200.000 embert a Don-kanyarba küldött és nem lépett határozottan amikor már minden más ország igen. Megosztó személyiség, semmiképpen se példakép.

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 07:50:53

@camilló: Sztálinnak nagyon kínos lett volna egy Horthy elleni per. 1. A per során bebizonyosodott volna, hogy Magyarországot a Sztalin által irányított Gonosz Birodalom támadta meg több ponton, előre kitervelt módon. 2. Kínos lett volna kivégeztetni egy leigázott kis nép vezetőjét, amikor annak kivégzésére maga Hitler adott parancsot 1945.áprilisában és akinek egyetlen, életben maradt fia a mauthauseni koncentrációs táborból került elő a háború végén...

Andriska07 2017.07.18. 07:51:47

A mai Magyarországon a múlt nagyjainak megítélésében a mindent eldöntő fokmérő a zsidósághoz való viszonyulás. Idáig aljasodott a liberalizmus. Személy szerint évek óta kutatom ezt az időszakot és ma már egyértelmű számomra, hogy ha nincs Horthy, Bethlen és/vagy épp Teleki illetve a többi valóban értékes politikus, akkor ma nincs Magyarország. akkor se lenne, ha Trianon után A fidesz került volna hatalomra, az Orbánt Horthyhoz történő hasonlítás nulla háttérismeretet tanúsít. Méghogy volt Magyarországnak választása. Még egy gyerek is tudja, hogy kényszerpályán mozogtunk akkor.

VaradiJanos 2017.07.18. 07:51:57

"Ezt már nem mondta"
"Vagy valami ilyesmi"

Ennyit a cikkecskédről, senkiházi.

camilló 2017.07.18. 07:52:19

@Demokrata Hungarofil: "Tehát hazánk ellen több ponton végrehajtott, sok áldozatot követelő, oktalan, barbár szovjet támadás után mást nem is tehetett a kormány, konstatálta a hadiállapot beálltát." Tette ezt azután, hogy jó szándéka jeléül visszaadta a 48-as honvédzászlókat és Molotov levelében kihangsúlyozta, hogy egy esetlegesen bekövetkező háború után a Szovjetunió támogatja a JOGOS magyar területi igényeket! Soha sehol nem bizonyították hitelt érdemlően a szovjet támadást. Egyszerűen nem állt érdekében az oroszoknak, hogy a magyarok belépjenek a háborúba. Ekkor még a németek sem igényelték a magyar részvételt, sőt kifejezetten ellene voltak. A háborúba való belépés kizárólag a magyar politikai elitnek köszönhető akinek tetszik vagy sem Horthy volt a vezetője. Nettó tájékozatlanság azt állítani, hogy "támadó alakzatban" voltak a szovjet csapattestek. Tény, hogy Sztálin számított a német támadásra (sokkal később, mint ahogy bekövetkezett ezért is érte váratlanul a támadás). A híres-hírhedt Sztálin vonal egyszerűen nem létezett. Tartott az újonnan (ha tetszik) visszacsatolt területek átszervezése közigazgatásilag és katonailag is. Nem értem a Várnai bombázást. Különösen annak fényében, hogy bár Bulgária a németek oldalán állt, de csapatokat nem volt hajlandó küldeni az oroszok ellen! Megint csak nem állt érdekében az oroszoknak bombázni! Nem jobboldali legendákat kell mantrázni, hanem utána kell nézni a TÉNYEKNEK!

Alex Lavour 2017.07.18. 07:52:49

Horthy valóban kivételes államférfi volt. Az első világháborús vereség, a 133 napos zsidóterror, és Trianon után képes volt rendet tenni az országban. A gazdasági növekedés beindult az ipar és a nyersanyag források 75%-nak elvesztése ellenére.
Horthy védte a zsidókat. Aki mást mond, az zsidó náci és hazudik. Csak két példa:
1.) A lengyel zsidók Magyarországra menekültek, mert itt védelmet kaptak.
2.) Horthy halála után a családját zsidók tartották el adományokból, mert hálásak voltak neki.
Ezek a száraz tények.

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 07:53:50

Esélyeinkről: "A két európai- és világ hegemóniára törő őrült birodalom élet-halál harcából semmiképpen sem maradhattunk ki, mindkettővel határosak lévén." - Az ateista germán hitlerizmus és az orosz-szláv fasiszta-kommunista Szovjetunió összecsapásából győztesként sehogyan sem kerülhettünk volna ki. - Románia csak fájdalom-díjul kapta Erdélyünket az oroszok által elrabolt Moldáviáért...

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 07:55:28

Magyarország német megszállását USA-NBR kettős szervezte meg. Hogy kb. 100 ezer német katonát elvonjanak a nyugati frontról, elhitették a magyar vezetéssel, hogy partra szállnak majd a Balkánon és folyosót nyitnak felénk Trieszt vagy Fiume felől...Kamu küldöttségeket is indítottak, hogy Hitler bedühödjön és megszállják hazánkat a németek...Tehát a magyar zsidók tömegeinek pusztulását a győztesek okozták.

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 07:57:59

A Harmadik Birodalom 100 ezer katonával szállta meg hazánkat a Tisza vonaláig. Saját haderőnk a szovjet agresszor ellen harcolt keleten. Horthy Miklósnak nem volt más választása, névleg, hatalom nélkül hivatalban maradt, hogy alkalom adtán beavatkozhasson a végjátékba. - A németek hadi munkára kértek a kollaboráns kormánytól 100 ezer zsidót, majd megint és megint...Ezt akkor Horthy, katonák, hatalom nélkül sehogyan sem tudta volna megakadályozni. Edmund Veesenmayer volt Magyarország tényleges ura, Hitler helytartója, aki a háború után talán hat évet ült ezért...Magyarország katonai ellenálló képességét 1(!) napra becsülték a szakértők, - a sokkal erősebb, fejlett ipari államot, Hollandiát 3(!) nap alatt szállták meg a németek...

camilló 2017.07.18. 07:59:17

@Demokrata Hungarofil: Milyen kínosságról beszélsz?? A Molotov-Ribbentrop paktum is kiderült. Miért nem hőbörögtek a nyugati hatalmak? Talán nézz utána milyen egyezkedések zajlottak ezt megelőzően. Melyik ország és mit ajánlott fel. (Oroszok a cseheknek, lengyeleknek stb.)Legyőzött kis ország? A többi csatlós sem volt sokkal nagyobb, de egyik sem engedte olyan mértékben a saját állampolgárait deportálni mint Horthy. Olvasgasd már egy kicsit a magyar háborús bűnösök perének a jegyzőkönyveit. Azért javaslom a jegyzőkönyveket, mert ugye ott a tények kerültek rögzítésre történészi torzítások nélkül. Egyértelmű a felelőssége Horthynak. Megjegyzem, hogy Sztálin a saját hadparancsának szellemében végezték ki a fiát! Szóval, ha valaki következetes politikus akkor a hazája érdekében bizony kell áldozatokat hozni. Tisztában vagyok vele, hogy a németek az ifjabb Horthy Miklós épségével zsarolták a kormányzót. Felvetődik a kérdés, hogy a fia, vagy a népe?

siriq111 2017.07.18. 07:59:23

@MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes: Csak is a magad neveben irjal ekkora baromsagokat.

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 08:02:17

@camilló: Nem. A Szovjetunió már 1928-tól kezdve készült Európa leigázására, az egész nemzetgazdaságát a hadiiparnak rendelte alá. Ez a gigantikus hadiipar, a gigantikus hadsereg, a teljesen militarizált társadalom volt csak képes nyugati segítséggel ellenállni a világ legjobb és legerősebb hadseregének. Sztalin 1942-re tervezte a támadást, csak Hitler vesztét érezve beelőzött...

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 08:05:43

@camilló: Mutasson egy olyan kis országot, melyet Hitler százezer katonával megszáll, a Gestapo és a többi német szervezet veszi át az ország irányítását és a hatalom nélkül maradt vezetőnek bármit is engedtek a németek! - Nem tud! - Dániát, az édes-testvér germán népet ezer(!) német katona szállta meg és nem százezer, mint bennünket!

Ballib cenzúrázók réme 25 2017.07.18. 08:12:18

Horthy a legnagyobb államférfiak egyike volt.

Megjegyzem a szövetségesek közül nálunk hajtották végre utoljára a deportálásokat, Hitlernek egyedül Horthy mondott ellent, amíg tehette, egészen a német megszállásig.

A komcsik tették meg bűnbaknak, meg a zsidó vezetés.
A zsidók akik neki közsönhetik a túlélést ma is koszorúzzák a sírját.
vilagbiztonsag.hu/keptar/displayimage.php?pid=21410

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 08:12:49

A megszálló németek először csak százezer zsidót kértek hadi munkára a kollaboráns magyar kormánytól. (Bocsánat, a többi megszállt, ill. befolyási övezetbe tartozó országban nem voltak kollaboráns kormányok? - Franciaország - nagyhatalom! - Norvégia, Hollandia - innen jelentkeztek rengetegen az SS-be!) - Mi lett volna, ha Horthy tiltakozik? - Semmi jó! - Azonnal lemondatták volna, elfogták volna, Szálasit ültették volna a kormányhoz, ahogyan majd 44 októberben történik...Horthy rögtön elvesztette volna az egyetlen esélyt, hogy alkalom adtán segíthessen az országnak, a zsidóknak.

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 08:13:18

Amikor gyengült a német szorítás, Horthy rögtön megszervezte a csendőrpuccs meghiúsítását, mellyel több százezer budapesti zsidó életét mentette meg. - Tessék mondani, melyik szomszédos ill. európai állam vezetője mentette meg zsidók százezreit rajta kívül?

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 08:15:29

A németek a világ legjobb szervezői eltitkolták a világ elől, hogy tulajdonképpen mi folyik a koncentrációs táborokban. A német megszállás után a németek 100 ezer magyar zsidót kértek hadi munkára, (a fronton harcoló németek helyett...). Hogy ennek a százezer embernek valójában milyen sorsot szántak, azt Magyarországon a kollaboráns Sztójay kormány 5(!) tagja tudta csak. Még a megyei rendőrfőnöknek sem árulták el a szörnyű tervet. - Mindezek alapján végtelen aljasság a magyarokat a holokauszttal megvádolni! Remélem, hogy nemsokára köztörvényes bűncselekmény lesz!

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 08:16:53

A magyar kormányzóhelyettes és a Casablanca című film

Írta Bern Andrea - 2015. 03. 26.
1942. február 12-én tárgyalta a magyar parlament képviselőháza a kormányzóhelyettesi törvényjavaslatot. Hónapok óta mindenki tisztában volt azzal magyar közéleti körökben, hogy a tisztségnek Horthy István a várományosa, a kormányzó idősebbik fia. A kormányzó szűk körei előző nyár eleje óta lobbiztak államfővé választása érdekében. Nagyjából fél év alatt a döntéshozók többségét meggyőzték, hogy a német befolyás erősödése szükségessé teszi az kormányzói utódlási jog biztosítását számára.

A törvénytervezet parlamenti vitájának idejére a kérdés így gyakorlatilag már eldöntött volt, a leendő kormányzóhelyettes megválasztását csupán a Magyar Nyilaskeresztes Párt és Imrédy Béla Magyar Megújulás Mozgalma ellenezte nyíltan. Ők azonban igen hangosan tették ezt.A

A Horthy-család a Margit-szigeten. Forrás: fortepan.hu

A fent említett napon nyilas röplapok árasztották el az országgyűlés folyosóit. Változatos történetekkel indítottak támadást Horthy két fia ellen, közismert nagyvilági életük egy-egy epizódját túlozva – alaptanul – bűncselekményekké, vagy legalábbis a kor társadalmi szokásaihoz képest kiemelkedően szégyenteljes történetekké.
"...Horthy István, aki Ribbentrop német külügyminiszter budapesti látogatása idején, 1942 januárjában az Arizona mulatóban zsidó társaságban dőzsölt, és részeg állapotban egy német kormányküldöttség, köztük Dürer protokollfőnök jelenlétében az angol himnuszt játszatta a zenekarral. A közönséges és provokatív viselkedése ellen tiltakozó és az esetet később a felettes hatóságoknál jelentő Pajtás Ernő alezredest néhány nap múlva meggyilkolták."

Az epizód több egyértelmű tévedést is tartalmaz. Ribbentrop protokollfőnökét nem Dürernek, hanem Alexander Dörnbergnek hívták. Pajtás Ernő alezredes évtizedek múlva halt meg. Olasz Lajos meglátása szerint a röplap írója feltehetően összekeverte Pajtás Gyula, radikális jobboldali érzelmű ezredessel, aki ebben az időszakban hunyt el szívrohamban. A szöveg szerzője tehát kétségkívül másodkézből szerzett információkból dolgozott. Játszatott-e a kormányzó idősebbik fia angol himnuszt az Arizonában 1942 januárjában? Nem tudjuk. Képszerűsége folytán ez az anekdota azonban a következő hetekben széles körben elterjedt Budapesten.
Ugyancsak Olasz Lajos meglátása, hogy olyan ez a történet, mintha csak a Casablanca című film valamelyik jelenete volna. Valóban. A szintén 1942-ben forgatott Hollywood-i alkotás egyik kulcsjelenete szinte minden pontján megegyezik az Arizona – valós vagy képzelt – eseménysorával. A Warner Brothers műtermeiben készült film közvetlenül Pearl Harbour előestéjén játszódik a Vichy-kormány vezette Franciaroszág marokkói gyarmatán, Casablancában. Főhőse a cinikus, mindentől és mindenkitől távolságot tartó, amerikai származású mulatótulajdonos, Rick (Humphrey Bogart). Népszerű lokálja minden este megtelik. Mikor a városba érkezik Victor László (Paul Henreid), a koncentrációs táborból szökött, híres cseh ellenálló s szép fiatal felesége, az ő útjuk is Rickhez vezet útlevélért, kinek klubját a hamis papírral seftelők és magas rangú német tisztek egyaránt kedvelik. A házaspár épp a bárban tartózkodik, amikor Strasser, a Harmadik Birodalom ezredese és beosztott tisztjei Rick konyakjától felbátorodva hazafias német indulók hangos éneklésébe fognak. Victor László vére felforr a "Wacht am Rhein" pattogó ütemeitől. A bár zenekarához lép, s Marseillaise-t rendel. A fúvósok Rickre pillantanak, aki némán bólint. Felcsendül Franciaország himnusza, melyet először csak László énekel, majd egyre többen, végül felállva a mulató teljes közönsége, túlharsogva Strasser ezredest és tisztjeit, akik vereségüket belátva némán helyükre ülnek. Strasser azonban első döbbenetéből felocsúdva utasítja Casablanca rendőrfőparancsnokát, hogy zárassa be Rick lokálját.

Vajon kimutatható-e közvetlen összefüggés a két történet között?

Horthy István angol himnuszának anekdotája 1942 februárjában árasztotta el a magyar parlament folyosóit, majd március elején jutott el az angolszász sajtóba. Március 2-án tudósított róla a londoni Times, március 4-re pedig átvették vezető amerikai lapok is. A Casablanca forgatása két hónappal később, 1942 májusában kezdődött.

Érdekes ebből a szempontból a film stábjának számos magyar kötődése. Magyar származású amerikai emigráns volt a film rendezője, Michael Curtiz (Mihály Kertész), Peter Lorre, az egyik főszereplő, s a statiszták többsége is. (A Marseillaise-jelenetben egyértelműen látszik, hogy a bár vendégei közül sokan magyarul éneklik a francia himnuszt.) Illetőleg az Osztrák–Magyar Monarchia területén született maga a Victor Lászlót alakító Henreid is."

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 08:17:35

Idézet Vajna Gábor nyilas belügyminiszter 1945. márciusi 15-i beszédéből, melyet a Győri Nemzeti Hírlap közölt:"Október 16-án délután, amikor Szálasi Ferenccel utoljára láttam az akkor már német védelem alatt álló áruló kormányzót, rövid, párperces beszédben búcsúzásképpen azt mondotta: „Kedves Szálasi! Arra kérem, vigyázzanak a magyarországi zsidókra, legyenek velük szemben irgalmasok, mert igen nagy értékes munkát végeztek, nekik köszönhetjük gyáriparunkat és sokban kultúránkat.” Szálasi felemelte fejét, csak annyit mondott: „Köszönöm, tudomásul veszem, vigyázni fogok magyar nemzetemre. A zsidókkal pedig úgy fogok elbánni, ahogy azok az utolsó száz esztendő alatt velünk elbántak.” Ezek voltak az utolsó szavak, kézfogás és meghajlás nélkül távozva."

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 08:19:08

Minden másképpen van, mint azt a győztes ellenség és itteni judeo-bolsevik kollaboránsai tanították, mosták az agyakba 72 éven keresztül! - Vitéz nagybányai Horthy Miklós nemzeti hősünk, gáncs nélküli lovag!

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 08:22:47

Itt az idő, hogy történelmünket a tények alapján ítéljük meg és ne végtelenül önközpontú zsidó békaperspektívából nézzük!

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 08:23:53

"fjabb Horthy Miklós részt vett egy „nemzeti középkormány” létrehozására irányuló kísérletben, és felvette a kapcsolatot a Magyar Front ellenzéki köreivel. Ugyancsak megkísérelte a kapcsolatfelvételt a jugoszláv partizánokkal. Édesapja, Horthy Miklós kormányzó kiugrási kísérletéről értesülve a német titkosszolgálat 1944. október 15-én kicsalta Miklóst a Budai várból, ahol az Otto Skorzeny vezette kommandó rövid tűzharc után elfogta, majd szőnyegbe csavarva elszállította. Miklós Bécsen keresztül a mauthauseni fogolytáborba került. Zárkája a krematórium fölött, a kínzókamrák mellett volt, így éjjel-nappal a megkínzottak ordítását hallhatta. Emellett - feltehetően a lelki terror fokozásaként - közölték vele, hogy kötél általi halálra ítélték. Mauthausenben több magyar politikus, többek között Kállay Miklós egykori magyar miniszterelnök is fogolytársa volt. 1945 áprilisában előbb Dachauba, Innsbruckba, végül Niederdorfba szállították. 1945. május 4-én az amerikai csapatok kezére került és Capri szigetén töltött három hónapot őrizetben. Végül 1945 augusztusában Rómában szabadon bocsátották."

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 08:24:31

1. A II. vh. előtt és alatt a németek ill. az általuk márka százezrekkel támogatott nyilas mozgalmak akarták a magyarokat a zsidók ellen fölhasználni, uszítani aljas, hazug propagandával.
2. A győztes, gyarmatosító szovjet agresszor ill. bérenceik, a kommunisták pedig a zsidókat használták föl a magyarok elleni uszításra, teljesen alaptalan, hazug propagandával.
3. Mai helyzet: NEZSIMA pedig azért nyomatja tovább a szovjet szellemű magyar ellenes hazugság propagandát, azért szervez választások környékére átlátszó önprovokációkat, mert az ellentétek szításával akarja megakadályozni a hazai zsidóság egyre gyorsuló békés asszimilációját a keresztény társadalomhoz.

chrisred 2017.07.18. 08:27:02

@Demokrata Hungarofil: Ha a normandiai partraszállás kudarcot vall, akkor Európa általad emlegetett szovjet leigázása nemcsak elképzelés, hanem realitás is lehetett volna. Amúgy 1944 nyarára a csapatkivonások miatt a német megszálló erők létszáma 50 ezerre csökkent, a magyar honvédség fegyverben és létszámbeli fölényben volt. Mégsem történt az égvilágon semmilyen megmozdulás a függetlenség kivívására és magyar polgárok elhurcolásának megakadályozására.

teszt1234 2017.07.18. 08:32:51

Aki nem olvasta még el Horthy emlékiratait és mellé az Egy élet Magyarországért (Ami Horthy emlékirataiból kimaradt) c. művet, az javaslom tegye meg mielőtt cikket ír. A Führer pedig nem szobafestő volt. www.youtube.com/watch?v=Qm1wOi-4PIg

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 08:41:47

@chrisred: A magyar honvédség a fronton harcolt a német hadvezetés irányítása alatt, német egységek között. A kollaboráns Sztójay kormánynak nem is akart ellenállni, de esélye sem lett volna rá. A németek még majd egy évig föltartóztatják a világ legnagyobb birodalmainak hadseregeit, 5-7-szeres túlerő ellen kitartottak, velünk egy nap alatt végeztek volna.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.07.18. 08:43:40

@Ylim:

Az ember oda vágyik, ahol több pénz van. Ez természetes emberi ösztön.

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 08:49:24

@chrisred: Kényes téma, de ideje beszélnünk róla! A magyar zsidóság megítélése nem volt és ma sem egyértelműen pozitív. Okok: 1. A Habsburgok által, (akaratunk ellenére) segített, támogatott zsidó migráció-invázió a többi tartományból Magyarországra, melynek következtében 100-150 év alatt 10% körüli lett a számarányuk. Erre rátett egy lapáttal a zsidó vallási szokásokból adódó döbbenetes szaporodási ráta, kezdték kiszaporodni a keresztényeket a városokból. 2. Az 1918-19-es judeo-bolsevik hatalmi tombolás-rombolás, rémuralom, polgárháború, az ezeréves Magyarország végleges tönkretétele.

chrisred 2017.07.18. 08:55:01

@Demokrata Hungarofil: A honvédség Magyarországon állomásozó erőiről volt szó. Amúgy igen, pont az a lényeg, hohy a magyar elit nem eltűrte a megszállást, hanem kollaborált a németekkel. Addigra a magyar honvédség alakulatainak irányítását gyakorlatilag átvették a németek, a magyar közigazgatás és a rendfenntartó erők német parancsoknak engedelmeskedtek és német célokat szolgáltak. Mindez lényegében erőszak és konkrét fenyegetés nélkül, majdhogynem önként és dalolva. Ezért sorolom a magyar hazaárulások hosszú listájában a leggyalázatosabbak közé Szapolyai mellett Horthyét is.

camilló 2017.07.18. 08:58:18

@Demokrata Hungarofil: Fogalma sincs a Szovjetunióban zajló folyamatokról. Nem volt militarizálva akkor már az ország. A hadi kommunizmus megbukott ezt felismerve vezette be Lenin a NEP-et. Készült Sztálin a háborúra, de sehol nem található olyan forrás, amiben konkrét időpontot is megtalálnánk egy esetleges háború megkezdésére. A hadiiparát menet közben építette fel. Egy demoralizált országot állított talpra. A nyugati segítség fontos volt, de nem ez döntötte el a háború kimenetelét. Ha nem kapnak nyugati segítséget akkor tovább tart a háború, de a kimenetele akkor sem lett volna kétséges. A nyugati segítség mennyisége eltörpült a honi ipar által előállított termékek mellett! Ezen vitázni is kár, csak a mennyiségeket kell megnézni.
Horthy a megszálláshoz is kellett és utána is, hogy legitimálja a változást. Megtehette volna, hogy megtagadja a részvételét! Mondom olvasson már utána mekkora mozgástere volt a megszállás előtt és után is! A háború utáni perekből egyértelműen kiderül, hogy lehetett volna másként! Ahogy a zsidó deportálásokat is le tudta állítani (sajnos nagyon későn) úgy mást is megtehetett volna. Eichman saját maga ismerte el, hogy a magyar hatóságok tevőleges részvétele nélkül nem tudta volna végrehajtani a deportálásokat! Egyszerűen nem volt hozzá apparátusa. Fárasztó leírni amit meg lehet találni hiteles jegyzőkönyvekben! nem mosdatni kell egy háborús bűnöst, a népét idegen hatalom érdekeinek alárendelő egykori vezetőt, hanem objektíven utána olvasni és úgy kialakítani véleményt. Teljes a tájékozatlansága a Szovjetuniót illetően is. Nem egy, és nem két tanulmány létezik ebben a témában. Pro és kontra a tények nem változnak, legfeljebb a történészi megítélések!
Szeretném megkérni, hogy definiálja már a szovjet fogalmát!

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 09:00:56

Mi lett a lengyel Honi Hadsereggel, mely megtámadta a megszálló német hadsereget, hogy fölszabadítsa Varsót? - Az oroszok lábhoz tett fegyverrel várták, hogy az utolsó lengyelt is megöljék a németek, nehogy Lengyelország fővárosát lengyelek szabadíthassák föl a németektől. - Ne legyenek kétségeink, nekünk is ezt a sorsot szánta a Gonosz Birodalma, a Sztalin vezette Szovjetunió!

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 09:03:30

Ki az a hülye, aki még mindig elhiszi a judeo-bolsevik propagandát, hogy Horthy Miklós egyetlen szavára Hitler meghátrált volna és parancsot adott volna a deportálások leállítására?

camilló 2017.07.18. 09:03:47

@Demokrata Hungarofil: A zsidóság kérdésében ajánlom figyelmébe Venetianer Lajos A magyar zsidóság történet című művét. talán nem fog ekkora blődséget állítani a zsidósággal kapcsolatban. Bár nyilván Önnek a Cion bölcsi című férc az irányadó. Ha már itt tartunk szeretném megkérdezni, tudja-e ki is a szerzője ennek a "jeles" műnek?

camilló 2017.07.18. 09:05:10

@Demokrata Hungarofil: Nem Hitler hajtotta végre a deportálásokat, hanem a Horthy erőszakszervezetek! Adolf Eichman lehet jobban tudta mint Ön!

camilló 2017.07.18. 09:10:13

@Demokrata Hungarofil: A szovjet hadsereg egy nagy offenzíva után Varsótól még picit odább állt meg. Tudja egy offenzíva úgy működik, hogy felhalmoznak bizonyos mennyiségű hadianyagot majd elindítják a támadást, és ha minden a tervezettek szerint alakul, akkor egy bizonyos taktikai cél elérése után a támadás megáll, mert megnyúlnak az utánpótlási vonalak. Rendezik az utánpótlás kérdését és újra támadnak. Nos ez mindig is így volt és ma sincs másként. Sztálin a stratégiai cél elérése érdekében, nem kockáztatta egy taktikai siker elkönyvelését! Titó pl. saját maga szabadította fel az országát.

$pi$ 2017.07.18. 09:16:44

@Demokrata Hungarofil: "Az ateista germán hitlerizmus"

Ja, a "hitlerizmus" annyira volt ateista, hogy Hitler rendszeresen hivatkozott istenre és a német hadsereg jelmondata a "Gott mit Uns" volt, az egyenruhához rendszeresított csaton rajta is volt.

Hitler a Mein Kampfban elutasította a Darwini evolúciós elméletet, helyette Lamarki evolúcióban hitt. Kifejtette, hogy Isten teremtette a fajokat, új fajok az evolúcióval nem jöhetnek létre, csak a fajon belüli változatokat létrehozó mikroevolúcióban hitt. Merthogy katolikus volt és úgy hitte, hogy a bibliában leírt teremtéstörténet az igaz.

Hát ennyire volt ateista: hívő katolikus volt.

chrisred 2017.07.18. 09:18:28

@Demokrata Hungarofil: Mitől lenne kényes téma?
1. A máshonnan kiűzött zsidók befogadása és a szokásaik tiszteletben tartása az Árpád-házi királyainkkal kezdődő ősi magyar történelmi hagyomány volt. Egyáltalán nem jószívűségből, hanem mert a zsidók (más nyugati betelepülőkkel együtt) olyan tevékenységeket honosítottak meg magyar földön, ami közvetlen és jelentős bevételeket hozott a kincstár számára. A XVI. századtól félresiklott magyar (kelet-európai) fejlődés egyik következménye, hogy a magyar polgárosodás XIV-XV. században kialakult csírái elhaltak, a magyar nép belemerevedett a rendi társadalom béklyóiba. Ezért a városokban (az alföldi mezővárosokat kivéve) magyarok nem is éltek, németek és zsidók laktak Pesten is. Mivel a németek jellemzően reformátusok, azt nem állítanám, hogy a keresztények kiszorultak a városokból. 2. Négy év világháború poklából kiszabadulva vörös mezben Kun Béla pribékjei kezdték irtani azokat, akiknek volt valami vagyona, majd fehér mezben Horthy pribékjei gyilkolták a szegényeket - csak úgy példák statuálása céljából. Ahogy konszolidálódott a helyzet, az győzött, akinek kívülről erősebb támogatója volt. Kunt a szovjet barátai jókívánságokon kívül semmivel nem tudták segíteni, ezért Horthy az antant kreatúrájaként kezébe ragadhatta a hatalmat.

2017.07.18. 09:27:19

@$pi$: Bocs, de most azt hiszem nem Sztálinról, hanem a Horthy által elüzött, lengyel és magyar családokról szól az emlékezés.

Azokról, akiknek családtagja a Don kanyarban harcolt, halt hősi halált, vagy már halott volt, mint katona.
Na erre mondják hogy aljasság ! Mert akik a "hazát védték ", azok családtagjait, szinte egyidőben telepitették ki az egykori lakóhelyükről !Mert a vadászat fontosabb volt, mint a hazát védők és családtagjaik megélhetése.

Csak egy kérdés, tudod-e hol van és voltál már netán mostanában ott ? Segitek, Borsodban van !

Javaslom, vigyél egy kis csokor virágot, az elüzöttek emlékművére! Majd letérdelve hajts fejet .Tiszteletből és megemlékezésből , és olvasd el az emlékművön található két nyelven bevésett sorokat !

Tudod, az utókor nem felejt !Mint ahogyan az egykori leszármazottak és hozzátartozóik sem !

$pi$ 2017.07.18. 09:33:22

@jános515: "Bocs, de most azt hiszem nem Sztálinról, hanem a Horthy által elüzött, lengyel és magyar családokról szól az emlékezés."

Te hoztad fel Sztálint, amikor válaszolok rá, akkor meg azt mondod, hogy "most nem arról van szó"? Ez már milyen?

morph on deer 2017.07.18. 09:33:33

@Göntér László:
" A kérdés csak az marad, hogy mit csináljunk a most már "megháziasított" hordó borral?"

Ó, hát ez manapság nem probléma!
Csak el kell nevezni mondjuk "Turulvér"-nek, vagy a szolidabb "Töhötöm kedvence" nevet adhatjuk neki, és nemzetiszínű csomagolásban, jutalomként ki lehetne osztani például minden ezredik nézőnek a felcsúti stadionban!
Igazi generációkon átívelő hagyománnyá fog nőni, tekintve, hogy évente legfeljebb ha tíz üveg kell erre a célra.

Alternatívaként lehetne esetleg kis orbánokkal diszített csomagolást is adni neki, és így az is biztosított lesz, hogy ember nem fogja megkóstolni..!

Szóval semmi gond, nyugodta lehet keverni, ahogy szoktuk...

chrisred 2017.07.18. 09:39:14

@$pi$: Hát, igazából Hindenburg meg cseh káplárnak nevezte őt, mert az Inn melletti Braunaut összetévesztette egy csehországival, amire még a königgrätzi csatából emlékezett. Ettől még lehettek pontos történelmi meglátásai.

maxval a mélyelemző birca · http://bircahang.org 2017.07.18. 09:48:01

@Demokrata Hungarofil:

Pedig ez a valóság. Hitler számára fontosabb volt a magyar katonaság részvétele a háborúban, mint a zsidókérdés. Éppen ezért is vonultak be a német csapatok 1944 márciusában: hogy megakadályozzák a magyar kiugrást. Ha lett volna mersze Horthynak, nemet mondhatott volna a deportálésokra, mint ahogy ezt végül - júliusban - meg is tette.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.07.18. 09:49:49

@$pi$:

Hitler hívő volt, de nem katolikus. Amolyan modern szinkretikus-ezoterikus tanokban hitt.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.07.18. 09:51:20

@Demokrata Hungarofil:

Ez a politikai logika. Miért segítette volna a SZU a vele ellenséges lengyeleket, mikor volt egy vele baráti lengyel erő is?

morph on deer 2017.07.18. 09:54:38

Azért érdekes lenne látni, hogyan reagálna nemzetvédő vezérünk, ha egyszer csak Sharif Horthy úgy döntene, hogy Magyarországra költözik!

Ő a kormányó kis unokája ugyanis, és nem kevésbé muszlim vallású...

Csak hogy tisztábban is lássunk a "nemzeti" értékeink (!) és a "muszlim invázió" körüli kérdésben most, hogy nagypapa rehabiilitációja egybeesik a "keresztény értékek" hősies védelmével...

$pi$ 2017.07.18. 09:55:04

@MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes: Nos igen, nem lehet egzakt módon meghatározni, hogy ki a katolikus és ki nem az. Egy csomó olyan dologban hitt, ami a katolikusokra jellemző, de igen, hitt olyan dolgokban is, ami a katolikusokra nem jellemző. Egy ateistához képest katolikus volt, egy másik katolikushoz képest meg lehet, hogy egy zavaros misztikus volt, aki azt hiszi magáról, hogy keresztény.

De az, hogy nem volt ateista, az biztos. :D

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.07.18. 09:55:27

@chrisred:

Miután a kormányzó nem tiltakozott a német megszállás ellent, sőt nem is ismerte el megszállásnak, hanem szövetséges csapatok baráti látogatásának, miért lépett volna bármit is a magyar közigazgatás?

Az én anyai nagyapám állami tisztviselő volt akkor. Ő mondta: semmi se változott a megszállással, minden ment tovább, ahogy addig is.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.07.18. 09:58:37

@$pi$:

Hitler nominálisan katolikus volt, annak lett keresztelve, ez szimpla tény.

Viszont nem hitt a katolikus elvekben. Száméra a katolicizmus egy judaizmussal fertőzött vallás volt. Voltak is tervek a náci mozgalomban egy új igazi német vallásra. De mivel ez visszatetszést keltett volna sok a nácizmussal egyébként szimpatizáló német keresztényben, ezt Hitler lefújta, s inkább igyekezett kompromisszumot keresni mind a katolikusokkal, mind a protestánsokkal. De Hitler személyes hite messze volt a kereszténységtől.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.07.18. 09:59:20

@morph on deer:

S hol lenne az ellentmondás? Sehol.

Nem magával az iszlámmal van a gond.

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2017.07.18. 09:59:23

VELÜNK ÉLŐ TÖRTÉNELEM

Ennyi idővel a történtek után már elmondhatom a kétségtelen igazságot:

Azon a napon a hátamon nem a Kormányzó úr ügetett be tetemre hívni a bűnös várost (mivel merényletektől lehetett tartani), hanem alteregója (és távoli rokona is egyben, hiszen Őfőméltósága is, mint alteregója egyaránt Noéig tudta visszavezetni a családfáját), a szerb Zdravko Csuricskin, aki az azóta már legendássá vált tetemrehívást, a Kormányzó úrhoz hasonlóan, playback-ről mondta el (mindkettőjük állandó magyar hangja Both Béla senior volt).
Hát ennyi...
Ja, azt még a magam mentségére el kell mondanom, hogy a kuplékkal (* lásd lenti példánkat!) és a kabarétréfákkal ellentétben én nem nyerítettem bele a beszédbe. Mindössze arról volt szó, hogy a szónoklat közben a stúdióban (ami a Dunán lebegő bajai monitor toalettjében volt berendezve) Both Béla senior elfogta a Kormányzó úr betlijét (a harmadik játékos a menekülés közben a körükben ideiglenesen megpihenő Kun Béla volt) és emiatt jókedvűen beleröhögött a beszédbe. Én, hogy mentsem a helyzetet, természetesen kitátottam a számat, de azt hang nem hagyta el (csak egy félliter nyál, de annak oka a negyedkiló savanyú cukorban keresendő).
Örülök, hogy végre tisztázhattam magam.
Köszönöm.

vitéz Rárófalvy Ricsnyeczszkíj Ráró

*Mint a mókus fenn a fán,
Horthy lova oly vidám,
Nyi-ha-ha, nyi-ha-ha-ha, ha-ha!
Hogyha röhög valahol,
A kormányzó lovagol,
S izzad estig kora reggel óta.
Nyergek mállanak,
Kormányzó-háj alatt,
Oly vidám az élet,
Népét a Tata
Tetemre hívta ma,
Csodaszép, gyönyörű az élet!

2017.07.18. 10:01:47

@$pi$: No akkor ugorj neki még egyszer. Ugyanis, valóban Sztálint abban a közegben hoztam föl, hogy mivel jókedve volt nem akasztotta fel a lovastengerészt.Pedig megérdemelte volna !

Amit pedig erre irtam az azért volt, mert te hoztad fel hogy Sztálin mennyi ártatlant végeztetett ki. De mi köze van ennek a Horthy féle bloghoz és kommentekhez ?

Ezt talán beszéld meg az oroszokkal, de ne lepődj meg, ha nem azt hallod amit vársz . Csak tudd, Sztálin, ma is az egyik legkiemelkedőbb államférfi az orosz "Anyácska tájain ".

@repuloske: Te már csak tudod, "pojeb ho " ! Meg azok is kaptak 5000 koronát, akik a fronton meghaltak és aztán Horthyval vadásztak ! Jaj ISTENEM, ne röhögtess már !

Csak hogy tudd, pont Eszterházy gróf volt az aki ezekért az emberekért szót emelt, mert ez valamikor az ő uradalma volt. Horthyt messze nem érdekelte az ami itt folyt. Ám addigra sokan már beleörültek, mert a családfő meghalt, a vagyonkájukat ott kellett hagyni, nincstelenek,szegények földönfutók lettek ! Gyerekkel, és a hátukon lévő batyuba becsomagolt vagyonkájukkal !

Hidd el, ez igy volt !

camilló 2017.07.18. 10:06:26

@MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes: Nem a magyar katonai erő kellett Hitlernek, hanem a román olaj útjának biztosítása. A Balkán utánpótlásának a biztosítása, és a magyar ipar, mezőgazdaság termékei. A magyar háborús bűnösök perében elhangzott, hogy azért olyan kormányokat hagytak jóvá a németek, mert ők szolgálták az érdekeiket. Horthyról ebben a kérdésben talán elég annyi, hogy az ő legitimációja nélkül nem vállalták volna a kormányok.

$pi$ 2017.07.18. 10:07:31

@jános515: "Amit pedig erre irtam az azért volt, mert te hoztad fel hogy Sztálin mennyi ártatlant végeztetett ki."

Az volt a mondás, hogy Horthy bűnös volt, Sztálin ki is végeztethette volna. Logikus, hogy erre a cáfolat az, hogy Sztálin rengeteg ártatlant végeztethetett volna ki.

Összefoglalom neked:

- Horthy bűnös volt, hiszen Sztálin akár ki is végeztethette volna.
- Sztálin rengeteg ártatlant végzett ki.
- Most nem Sztálinról van szó.
- Te hoztad ide Sztálint.
- De te beszéltél arról, hogy ártatlanokat végzett ki.

Ez már milyen érvelés?!

meszena 2017.07.18. 10:10:46

@Pesti: "Idézet egy tegnapi interjúból:-A második világháború utáni óriási társadalmi kataklizma a hagyományt részlegesen vagy egészében érvénytelenítette.-

Ezért olvashatnak manapság még mindíg a fentihez hasonló írásokat,talán a sok ezrediket 1945 óta. Mert de mindent meg kell tagadni ami 1919- től 1945- ig történt,- így a baloldal szerint."
Pontosan, az egész moszkovita bolsevik rendszer a Horthy korszak tagadására építette teljes identitását. Mivel a hazai baloldal bolsevik gyökerű, és hazai liberalizmus is innen nőtt ki, átmentették ezt a szemléletet.

RedRum 2017.07.18. 10:12:14

@Colonel H. Stinkmeaner:
Komoly osszefoglalo. Azzal kiegeszitenem, hogy Magyarorszag az ot korulvevo kisantanti ellenseges osszefogast legnagyobbreszt maganak koszonheti a XIX. sz-i "forradalmar hosok" altal is kepviselt botranyos nemzetisegpolitikajaval es a nemzetisegek folyamatos megalazasaval es onallosodasi torekveseik leveresevel. Komolyan meg kellett dolgozni azert a Trianonert, csak ezt el szokas felejteni.

meszena 2017.07.18. 10:13:07

Bármit is tartalmazzon az írás, miután a kép aláírás Horthyt metróznak nevezi, már egyértelmű, hogy nem értékelésről, hanem totális előítéletről van szó.
A hazai baloldali elit nem tudott elszakadni a bolsevik gyökerektől.

$pi$ 2017.07.18. 10:15:41

@RedRum: "botranyos nemzetisegpolitikajaval es a nemzetisegek folyamatos megalazasaval"

Nem kérheted számon a száz évvel ezelőtti magyar társadalmon, hogy nem úgy viselkedtek mint ahogyan azt most, száz évvel később illendőnek tartjuk. Az egyesült államokban még utána ötven évvel is szegregáció volt, hogy csak egy példát hozzak. Magyarország semmivel nem volt rosszabb mint a többi ország.

meszena 2017.07.18. 10:17:27

@RedRum: Nem tudom, hogy amit leírtál, az a gyermeki naivitás, vagy a szokásos és divatos "magyarság ostorozás" miatt került ide.
Tessék utána nézni: Trianon nem a magyar nemzetiségi politika következménye. Nem tudtunk volna olyan nemzetiségi politikát folytatni, hogy ezt elkerüljük.

$pi$ 2017.07.18. 10:17:57

@camilló: "Horthyról ebben a kérdésben talán elég annyi, hogy az ő legitimációja nélkül nem vállalták volna a kormányok. "

És akkor mi történt volna? Kerestek volna a németek valakit, aki bevállalja a csatlós kormány alakítását vagy a fülüket farkukat behúzva hazakullogtak volna?

Horthy egyébként az emlékirataiban hosszasan taglalja ezt a kérdést, érdemes elolvasni.

chrisred 2017.07.18. 10:22:22

@RedRum: Nem igaz, a magyar elit a kiegyezéssel választotta ki azt az oldalt, amelyik az első világháborús hatalmi újrafelosztást követően a történelem szemétdombjára került.

morph on deer 2017.07.18. 10:23:42

@MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes:
"S hol lenne az ellentmondás? Sehol."

Mondom: "érdekes lenne látni!"
Meg nyilván hallani is, amikor megmagyarázza.

Miért, manapság olyan ritka az igazi standup, kis szórakozás néha kijár az embernek..!

meszena 2017.07.18. 10:24:45

@camilló: mondjuk a magyar háborús bűnösök pere randa és jogszerűtlen koncepciós perek voltak. A népbíróság inkább cirkusz volt, mint bíróság.

morph on deer 2017.07.18. 10:29:01

@meszena:
"miután a kép aláírás Horthyt metróznak nevezi"

Hááát, "ízléses" tetoválásait látva ez még akár egy dicsérettel is felér! ;)

chrisred 2017.07.18. 10:29:52

@meszena: Egyetlen ilyen per sem lehet jogszerű, mert nincs olyan állami vezető, aki a saját maga által kialakított jogrendben magát bűnösnek állítaná be.

camilló 2017.07.18. 10:59:32

@$pi$: Ha kicsit figyelmesebben olvastad volna a mondanivalóm, akkor feltűnik az ok, ami miatt fontos volt Horthy "ámenje". Leírom még egyszer. Senki nem vállalta volna a kormányalakítást! Ez nagy valószínűséggel a majdnem teljes társadalmi ellenállást váltotta ki, és erre pont nem volt szüksége a németeknek! No ezért a kollaboráció is vád lehet!

camilló 2017.07.18. 11:05:28

@meszena: Nem vagyok jogász. Azt viszont látom, hogy semmi visszamenőleges hatályú törvényt nem hoztak, ami alapján elítélték volna a vádlottakat! Ha megfigyelted én a jegyzőkönyvre hivatkozom. Az ügyészek és a bírók mondanivalója most mellékes is, mert arra talán rálehet húzni a koncepciós jelleget, persze akkor az összes háborús perre is! Én arra hivatkoztam amiket a vádlottak a saját szavaikkal mondtak el. Az egy dolog, hogy ők nem látták be a cselekedeteiknek a bűnös jellegét. A tény, akkor is tény marad! Elismerte mind Sztójai, mind Szálasi, hogy az ország erőforrásait teljesen a német érdekeknek rendelte alá. Az ok politikai és mindenféle rövidlátásra utal. Ki volt olyan normálisan gondolkodó ember, aki hitt volna 44 tavaszán, nyarán abban, hogy a németek megnyerhetik a háborút?

$pi$ 2017.07.18. 11:07:50

@camilló: "Senki nem vállalta volna a kormányalakítást!"

Mindig van aki vállalná.

"a majdnem teljes társadalmi ellenállást váltotta ki"

Ez az állításod bizonyíthatatlan. Ráadásul elég hihetetlen, nem így szoktak menni a dolgok.

Persze egyébként én is úgy gondolom, hogy Horthy hibát követett el, de nem vagyok olyan beképzelt, hogy azt higgyem én jobban tudom akkor mi volt és mit volt az ésszerű lépés. És persze még ha rosszul is döntött, akkor sem gondolnám, hogy több mint ötven évvel utána etikus azzal vádolni, hogy "de mi ma jobban tudjuk".

camilló 2017.07.18. 11:45:06

@$pi$: Még Szálasi sem vállalta volna.
Erről a leghitelesebben maga Szálasi nyilatkozott így! Horthy bűne nem csak a 2. Világháborús részvétel. Magyarország jó léte nem attól függött (és ma sem), hogy egyes népeket hibáztatunk a saját hibáink miatt. A románok, szlovákok, stb, utálata nem a véletlen műve.
Még a kiugrási kísérlethez szólva egykori katonák állítják, hogy ha parancsot kaptak volna akkor a végsőkig harcoltak volna a németek ellen. Erről azt hiszem elég hiteles tanú Tobak Tibor. Mindenki tudott ésszerűen cselekedni, még azok is akik legalább annyira kollaboráltak a németekkel mint mi. Etikáról Horthy esetében nem lehet beszélni. Egy igaztalan ügy miatt hősi halált halt katonák, és a civilek százezreinek a szelleme nem engedi. Ugye tudod, hogy arányaiban a véres veszteségek tekintetében mi a 3. helyen vagyunk. A gazdaságiról nem is beszélek. Ezért nyilván az oroszok a bűnösök és nem mi akik Horthy egyetértésével a józan ész parancsára megtámadtunk egy tőlünk sokkal nagyobb országot. Igen tanulságos a volt amerikai követ beszélgetése amikor átvette a hadüzenetet. Javaslom keress rá!

Ma Baker 2017.07.18. 12:43:49

A Horthygyalázó cikkekre, főleg azokra, amelyek a a holokausztért teszik őt felelőssé, ezt a képet szoktam válaszolni a Horthy múzeumból:

badog.blogstar.hu/pages/badog/contents/blog/39352/pics/14976113214981456_original.jpg

Igen, jól olvashatóan "A hálás zsidóság" olvasható egy emlékszalagon, ami évtizedekkel ezelőtt került oda, még mielőtt ballib férgek kikezdték volna Horthy emlékét.

rasztaszív 2017.07.18. 13:01:46

horthy a "keresztény magyarország" jelképe,orbán a legsötétebb klerikálisok picsáját nyalja ezzel.

egyébként melyik választásokon kampányoltak a "keresztény magyarországgal"?mikor szavaztuk ezt meg?valahogy nem emlékszem.

camilló 2017.07.18. 13:23:06

@Ma Baker: A hálás zsidóság ebben az esetben azokat a családokat jelenti, akik megegyeztek Horthy közvetítésével a Gestapo-val hogy vagyonuk ellenében elhagyhatják az országot. Weis Manfréd és családja és sorolhatnám. Ne csak az érem egyik oldalát nézd! A "kis" zsidók mentek a lágerbe, mentek a gettóba. A "nagyok" meg külföldre Gestapo-s menlevéllel! Végül is a bizonyíthatóan Auswitzben elpusztított több mint 400 ezer zsidó is mennyire hálás lehet, hogy a MÁV gördülékeny közvetítésével, és a csendőrség hathatós közbenjárásával Horthy tudtával és belegyezésével mehettek a halálba! Hihetetlen a számomra hogy a 21. században még vannak akik ilyeneket mosdatnak, mint Horthy!

$pi$ 2017.07.18. 13:36:00

@camilló: "Horthy bűne nem csak a 2. Világháborús részvétel. "
Mármint Horthynak azt kellett volna mondani, hogy "kösz nem veszünk részt a világháborúban"? Vagy hogyan?

"Magyarország jó léte nem attól függött (és ma sem), hogy egyes népeket hibáztatunk a saját hibáink miatt. A románok, szlovákok, stb, utálata nem a véletlen műve."

Ja, azért történt minden, mert útálnak és azért útálnak, mert őket hibáztattuk. Hát ez sem tűnik valószínűnek!

"Még a kiugrási kísérlethez szólva egykori katonák állítják, hogy ha parancsot kaptak volna akkor a végsőkig harcoltak volna a németek ellen."

És akkor mi lett volna? Miért lett volna jobb? Mi lett volna a haszna? Semmi. Először a németek gyaktak volna le minket, utána meg az oroszok. Sőt, igazából az lett volna, hogy a németek kivégzik a felsővezetést és a katona megint csak olyan parancsot kapott volna, hogy az oroszok ellen kell menni.

laci_52 2017.07.18. 13:40:49

"Horthy Miklós országlásának időszakát nem csak az utolsó négy éve alapján kell megítélni"

Ez teljesen igaz!

"Horthy az Auschwitz-jegyzőkönyvek kézhez kapása előtt tudta-e, mi történik az elhurcolt magyar zsidókkal, az már valóban kérdéses"

Nem tudta! Ezt a tényt többek viszaemlékezése bozonyítja.

Horthy nem volt jó politikus, de mégiscsak megpróbálta az országot 25 évig jól vezetni és nem árulta el soha.

Sokak szerint háborús bűnös volt. Ha ez igaz, miért nem állították bíróság elé? A szövetségesek közösen döntöttek a felelőségre vonásról. Sztálin valóban nem akarta megbüntetni Horthyt, de ezt a nyugati hatalmak is jóváhagyták!

chrisred 2017.07.18. 13:50:08

@$pi$: Elég lett volna annyi, hogy "Kösz, nem üzenünk hadat a Szovjetuniónak és az Egyesült Államoknak".

chrisred 2017.07.18. 13:51:49

@laci_52: A nyugati hatalmak már korábban jóváhagyták, hogy Magyarország a szovjet érdekszféra része lesz, ezután nekik semmi dolguk nem volt Horthyval.

$pi$ 2017.07.18. 14:18:50

@chrisred: "Elég lett volna annyi, hogy "Kösz, nem üzenünk hadat a Szovjetuniónak és az Egyesült Államoknak". "

Én magam nem tudom eldönteni, hogy az akkori ismeretek, az akkori helyzet fényében mennyire volt hiba, hogy mennyire volt ésszerű a hadbalépés. Azt viszont tudom, hogy ha nem lépünk be akkor sem tudtunk volna kimaradni belőle.

Én nem mentegetem Horthyt, annyit azonban tudok, hogy butaság azzal jönni, hogy "mer' ez meg az lett belőle". Ha Horthy a jövőbe látott volna gondolom sokkal jobb döntéseket hoz.

Az meg, hogy "mer' nem volt igazságos" megint csak elég gyenge érv. Az ország már elvesztette a kétharmadát, a világ háború felé tartott. Nem volt kérdés, hogy hadba állunk -e, csak az, hogy mikor és hogyan lépünk be.

Magyarországnak a legendákkal ellentétben egyedül Németország ígért területi revíziót, a másik oldal pedig pár évvel előtte már elrabolta az ország kétharmadát. Mégis miért szállt volna be a háborúba magyarország az ellenségei oldalán? Mégis hogyan tudott volna kimaradni? Mégis mire számíthatott volna magyarország, ha a bolsevikok mellett áll ki?

chrisred 2017.07.18. 14:23:23

@$pi$: Tudtommal a Szovjetunió nem ismerte el a versailles-i békéket, az Egyesült Államok szenátusa pedig nem ratifikálta.

$pi$ 2017.07.18. 14:25:38

@chrisred: "A nyugati hatalmak már korábban jóváhagyták, hogy Magyarország a szovjet érdekszféra része lesz, ezután nekik semmi dolguk nem volt Horthyval. "

Pontosan! A szövetségesek már akkor ellenségeink voltak, amikor még nem is üzentünk hadat nekik. Egyszerűen odaadtak minket Sztálinnak, egyetlen esélyünk az lett volna, ha Sztálin elveszíti a háborút.

Komoly esélye volt, hogy a szovjet egyszerűen bekebelezi Magyarországot és idetelepít vagy 50% orosz anyanyelvű idegent. A szövetségesek pedig ezt simán végignézték volna akkor is, ha mellettük harcolunk, akkor is, ha ellenük.

Sztálin csakis azért nem tette ezt meg, hogy egy elkövetkező háborút idegenbe vívhasson meg.

$pi$ 2017.07.18. 14:30:29

@chrisred: "Tudtommal a Szovjetunió nem ismerte el a versailles-i békéket, az Egyesült Államok szenátusa pedig nem ratifikálta."

A magyar külpolitika angolbarát oldala puhatolózott, próbálták kideríteni, hogy magyarország területi követeléseit (a régi határokat) mennyiben támogatnák a szövetségesek. Kategórikus elutasítás volt a válasz.

Hitler volt az egyetlen, aki hajlandó volt beszélni a témáról, így aztán a politika németbarát oldala egy vitathatatlan érvhez jutott: ha vissza akarjuk kapni az elcsatolt részeket, akkor csakis a németeket választhatjuk. Márpedig akkor a trianoni határok még igencsak frissek voltak, mindent háttérbe szorított a revíziós igény.

chrisred 2017.07.18. 14:34:45

@$pi$: Ez nem igaz. Miért lett öngyikkos Teleki? Mert a brit kormány a tudtára adta, ha Magyarország a velük háborúban álló németek haderejét átengedi a területén a velük szövetséges Jugoszlávia elleni támadásra, akkor azt háborús lépésnek tekintik, ami után a magyar állam sem rokonszenvre, sem kíméletre nem számíthat tőlük. A britek élethalálharcot folytattak a németekkel, és Magyarország a másik oldalra állt. Nehogy már őket hibáztassuk! Az ország helyzetét a magyar vezetők döntései alakították.

chrisred 2017.07.18. 14:39:05

@$pi$: És mindenki tudhatta, aki olvasta a Mein Kampfot, hogy Hitler a magyaroknak ugyanolyan gyarmati sorsot szánt, mint azoknak a népeknek, akiket addig megszállt/lerohant. Csak egy agyhalott gondolhatta, hogy bármilyen területi gyarapodás állandósulhat.

$pi$ 2017.07.18. 14:54:26

@chrisred: "Ez nem igaz. Miért lett öngyikkos Teleki? "

Okés, az érvelés nem úgy működik, hogy leírsz egy kijelentést, majd utána odacsapsz bizonyítékként egy kérdést. Az érvelés úgy működik, hogy az "ez nem igaz" után érveket írsz.

"akkor azt háborús lépésnek tekintik"

Ki van zárva, hogy ezt Telekinek mondani kellett volna. Mégis minek tekintették volna?

"A britek élethalálharcot folytattak a németekkel, és Magyarország a másik oldalra állt."

Magyarország ekkor már elvesztette a területének kétharmadát többek közt a miattuk. Ha ők "élethalálharcot folytattak", akkor magyarország mégis mit csinált? Mégis hogyan gondolod, elveszik az országunk több mint a felét és utána felrovod, hogy nem állunk melléjük? Ugye nem gondolod komolyan?

"Nehogy már őket hibáztassuk!"
Én nem hibáztatok senkit. Én csak azt állítom, hogy a korabeli magyar politikusoktól olyan lépéseket vársz el, amikor akkor az elmebetegséggel lettek volna határosak. Szerinted ha magyarország veszi el anglia vagy franciaország kétharmadát, akkor ők a következményháborúban mellénk álltak volna? Ugye nem?

$pi$ 2017.07.18. 14:58:00

@chrisred: "Csak egy agyhalott gondolhatta, hogy bármilyen területi gyarapodás állandósulhat. "

Hitler visszacsatolt területeket. Ez tény. A szövetségesek hallani sem akartak erről. Ez tény. A háború után a szövetségesek odadobtak az oroszoknak. Ez tény.

Az, hogy szerinted mit csinált volna németország magyarországgal, az találgatás. Fogalmunk nincs róla, hogy mi lett volna.

Amúgy igen, Hitler semmiképpen nem élt volna 45 után csak pár évet, igen súlyos volt az állapota. Mindegy, hogy ő milyen sorsot szánt volna nekünk, halott lett volna.

chrisred 2017.07.18. 15:08:09

@$pi$: Nem hallottál már olyan retorikai fogásról, hogy költői kérdés? Rögtön utána ki is fejtettem, miről van szó. Nem igaz, hogy az angolok egyoldalúan döntöttek úgy, hogy Magyarország érdekeit figyelmen kívül hagyják, diplomáciai úton jelezték, hogy az ellenséges lépéseinknek ez lesz a következménye.

camilló 2017.07.18. 15:21:07

@$pi$: Komoly hiányosságok mutatkoznak a történelem tudásodban!
Igen Horthy mondhatta volna azt, hogy kösz nem veszünk részt a háborúban. Erre nem is kérték akkor amikor a hadüzenet megtörtént! Ez kizárólag a magyar politikai elit döntése volt, és erre Horthy áldását adta!
Tudod-e milyen volt a magyar nemzetiségi politika már a 48-as szabadságharc alatt és előtte is: ha nem akkor nézz utána! Azért utálnak minket mert semmilyen jogot nem adtunk a nemzetiségeknek. Kossuth is teljesen más fényben jelenik meg, ha nem csak az elfogadott értelmezést olvasod. Kossuth nacionalizmusáról azért nem beszélünk mert lerombolná azt a képet a 48-as szabadságharcról amit eddig kialakítottak. Csak abba gondolj bele, hogy melyik a Magyar Királyság fennhatósága alá tartozó nemzetiség állt mellénk a szabadságharcba?
Miért lett volna jobb ha felvesszük a harcot? Mert nem érné a magyar nemzetet az a (jogos) vád, hogy utolsóként is kitartottunk egy emberiség ellenes rendszer mellett!
Gondok vannak azzal is, hogy a történéseket a megfelelő sorrendbe állítsd! Jaltában beszélték meg a háború utáni befolyási övezeteket ez pedig 45-ben volt. A hadüzenetünk meg ugye 41-ben! Kevered a háború előtti és utáni dolgokat is! valójában a szovjetek voltak akik nem fogadták el a Párizs környéki béket. Már Bresztben kinyilatkoztatták, hogy nem elfogadható ez a béke. A revíziót állította elérendő célként a Horthy rezsim. Ugyan az első és a második Bécsi döntésnél nem voltak ott a nyugat képviselői? De igen és áldásukat adták rá, tehát nettó hülyeség azt állítani, hogy Hitler hallgatta meg a magyarok sírálmait. Tehát az a tény, hogy a szövetségesek, akik még akkor nem voltak szövetségesek igenis tudomásul vették a revíziót! Mellesleg a Trianoni bék aláírásához tevőlegesen Horthy is hozzájárult Egyedül a Tanács Magyarország viselt hadat a békediktátum ellen, és ebben a harcban a szovjetek is támogatásukról biztosították a Tanács Magyarország vezetőit!
Semmilyen esélye nem volt a háború előtt hogy Sztálin bekebelezi az országunkat, ez megint nettó hülyeség! semmiféle bizonyíték nincs ebben az ügyben!
Nem találgatás az, hogy Hitler mit akart hazánkkal! Ahogy egy előttem író már leírta, a Mein Kampf-ban leírta, de több helyen is jegyzőkönyveb szerepel, milyen sorsot is szánt nekünk!
Teleki azért lett öngyilkos mert "Hullarablók leszünk! A legpocsékabb nemzet!" Írja mindezt egy amúgy jobboldali erősen antiszemita beállítottságú ember!

$pi$ 2017.07.18. 15:22:00

@chrisred: "Nem igaz, hogy az angolok egyoldalúan döntöttek úgy, hogy Magyarország érdekeit figyelmen kívül hagyják, "

Soha nem is állítottam, hogy az angolok egyedül döntöttek.

"diplomáciai úton jelezték, hogy az ellenséges lépéseinknek ez lesz a következménye. "

Ezt sem vitattam. Annyit állítottam, hogy ez épeszü embernek meglepetést nem okozhatott.

chrisred 2017.07.18. 15:25:54

@$pi$: Azt írtad, hogy a szövetségesek már akkor az ellenségeink voltak, amikor még hadat sem üzentünk nekik. Erre válaszoltam, hogy mi tettük őket ellenséggé.

$pi$ 2017.07.18. 15:26:30

@camilló: "Komoly hiányosságok mutatkoznak a történelem tudásodban!"

Na én itt fejezem be. Az ilyen ovis stílus nekem nem jött be.

"Igen Horthy mondhatta volna azt, hogy kösz nem veszünk részt a háborúban."

Igen, persze, hogy mondhatta volna, soha egy szóval sem mondtam, hogy nem "mondhatta volna". Azt állítottam, hogy túl sokat nem változott volna az ország sorsa. Világháborúkat nem úgy csinálnak, hogy aki akar az az elején beszáll, aki meg nem akar, az szól, hogy "kösz, mi inkább nem".

Nézz már végig, hogy hány ország volt benne és hánynak sikerült kimaradnia! Micsoda elborult elképzelés az, hogy azért vettünk részt a háborúban, mert Horthy belépett mint egy bélyeggyűjtő szakkörbe?

Na csá, hagyjuk is az egészet.

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 15:26:42

Ki az a hülye, aki még mindig elhiszi a judeo-bolsevik propagandát, hogy Horthy Miklós egyetlen szavára Hitler meghátrált volna és parancsot adott volna a deportálások leállítására?@chrisred:

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 15:29:42

"A varsóiak lelkesedése és önfeláldozása, a Honi Hadsereg katonáinak taktikussága és hősiessége ellenére nem volt esély a felkelés sikeres befejezésére külső segítség nélkül. A Honi Hadsereg Főparancsnoksága már augusztus 4-én a támadó műveletek megszüntetésére és az aktív védekezésre való áttérésre adott parancsot. A Főparancsnokság számított a nyugati szövetségesek segítségére. Időközben a német páncélos haderő megállította a Vörös Hadsereget Praga elővárosában. Világos volt azonban, hogy az oroszok szándékosan függesztették fel az offenzívát, hogy ezzel időt adjanak a németeknek a felkelés vérbefojtására....A londoni lengyel kormány nyomására a Szövetséges hadvezetőség beleegyezett, hogy repülőgépeiről segélycsomagokat dobjanak le a felkelőknek. 1944. augusztus 4. és szeptember 21. között 87 Varsó felett ledobott csomagból 50 jutott el a felkelőkhöz, a többi a németek kezébe került. Így a 233 tonna ellátmányból csak 47 tonnát tudtak felhasználni a lengyelek. Ezek a számok arról tanúskodnak, hogy a felkelők csak szimbolikus külső támogatást kaptak. A Szovjetunió és a Visztula partján várakozó Vörös Hadsereg semmilyen segítséget nem nyújtott. Sőt Sztálin abba sem egyezett bele, hogy a szövetségesi repülők leszálljanak a Vörös Hadsereg által elfoglalt területeken... 1944. augusztus 14-én a Honi Hadsereg Főparancsnoka utasította a Főkormányzóság területén levő csapatait, hogy induljanak Varsó megsegítésére. A Honi Hadsereg ezen egységeit a szovjet hadsereg körbezárta, és fegyverletételre kényszerítette. A tiszteket letartóztatták, és keletre hurcolták, a katonákat táborokba zárták." (A Lengyel Köztársaság követségének honlapjáról)

$pi$ 2017.07.18. 15:30:16

@chrisred: "Azt írtad, hogy a szövetségesek már akkor az ellenségeink voltak, amikor még hadat sem üzentünk nekik. Erre válaszoltam, hogy mi tettük őket ellenséggé. "

Nem hinném. Az első világháborúban Ausztria vesztes volt, mégis területeket csatoltak hozzá a Magyar Királyságtól. Ha nekünk egyszerűen maghagyják a területeinket, akkor nem valószínű, hogy olyan lelkesen szállunk be a háborúba. Még akkor sem, ha Horthy akarja, hiszen az ország nem valószínű, hogy túl lelkesen támogatta volna ezt az ötletet.

Ha nem veszik el az ország nagy részét erőszakkal, ha nem darabolják fel az országot, akkor nem viseltettünk volna velük ellenségesen.

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 15:31:42

@camilló: A Magyar Királyság sohasem üzent hadat a Szovjetuniónak! A barbár orosz támadáűs sorozat után közleményben konstatálták a hadiállapot beálltát. Mást nem is tehettek.

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 15:34:07

@chrisred: Az angolok a szigetjükön, hátukban az amerikai nagy testvérrel könnyen követelődzhettek, bezzeg mi, halálos ellenségek fojtogató gyűrűjében, bárminemű külső támogatás nélkül teljesen ki voltunk szolgáltatva az Európát uraló Harmadik Birodalomnak.

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 15:37:03

@$pi$: Nem Hitler adta vissza a területeinket, hanem a magyar céltudatosság, külpolitikai intelligencia! A magyar felvidék visszaszerzését az angolok sem ellenezték, Kárpátaljánkat mi vettük vissza a tótoktól, Erdély ügyében pedig kiharcoltuk, hogy olasz-német döntőbíróság döntsön! - Hajrá Magyarország! Hajrá Magyarok!

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 15:39:07

@chrisred: Telekit német barátai tájékoztatták Hitler szándékai felől. Nem véletlenül írta: - Ha a németek elveszítik a háborút, megint vesztünk, ha megnyerik, akkor elvesztünk! - Ennek Horthy is és szűkebb környezete is tudatában volt.

chrisred 2017.07.18. 15:41:29

@$pi$: Teljesen más történelmi helyzet volt. Pont azokkal az országokkal szemben voltak területi követeléseink, akikkel szövetségesek voltunk (Románia, Szlovákia). Noch dazu, ha már az Ausztriához csatolt részekről van szó, azok az Anschluss után már a Harmadik Birodalomhoz tartoztak.

chrisred 2017.07.18. 15:43:51

@Demokrata Hungarofil: Tehettek volna, mondjuk figyelmen kívül hagyják azt a pár becsapódott bombát. A kilencvenes évek délszláv háborújában több eltévedt gránát hullott magyar földre.

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 15:44:33

@camilló: Miután a Magyar Királyságot megszállta Európa legerősebb hadserege 100 000 katonával, az elvesztette függetlenségét, a továbbiakban minden felelősség a megszállókat terheli! - A sokkal gyengébb, kiszolgáltatott magyar fél kiszolgálta a németeket, ahogy a többi országban is tették, ahogy később az ugyanolyan gyarmatosító szándékkal jövő oroszokat is kiszolgálták. Ez a gyengébbek sorsa.

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 15:48:16

@chrisred: Csakhogy nem. Egyszerűen nem voltak jó döntési lehetőségek. Csak a nagyon rossz és a még rosszabb között lehetett választani, úgy, hogy akkor, ott nem lehetett azt sem látni, melyik a még rosszabb.

chrisred 2017.07.18. 15:56:10

@$pi$: Visszatérve erre: nem nagyon tudok olyan pszichopatát mondani a náci vezetők közül, akivel jobban jártunk volna.

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 16:04:37

@camilló:
"Melléjük „fejlődtek fel” a megtorlások grafikonjain a bűnös nemzetek fiai, akiknek módszeres kiirtása, áttelepítése, gúzsbakötése ugyancsak a Nagy Terror idején csúcsosodott ki.

A sztálini megtorlások külön szakasza a második világháború kitörését felgyorsító Molotov– Ribbentrop-paktum, a németekkel kötött megnemtámadási és barátsági (lényegében szövetségi) egyezmények megkötését követő rövid periódus volt, amely Közép-Kelet-Európa és a Baltikum felosztását eredményezte a két terjeszkedni vágyó birodalom között. A Szovjetunióhoz csatolt területeken ezáltal indult meg a lengyelek és a baltikumi kis nációk tömeges kitelepítése/deportálása. A megbocsáthatatlan bűnök sorához tartozik továbbá a német–szovjet háború kitörését követően védetlenül hagyott, még az 1941 júniusi német támadás után sem evakuált és a várható veszélyre nem figyelmeztetett szovjet zsidók cserbenhagyása, akik közül a német megszállás idején számosan a holokauszt áldozataivá váltak. És amiről, végképp sokáig nem szólt részleteiben a fáma, Sztálin személyesen irányította a második világháborút követően Kelet-Európa megrablását. Bűnöző személyisége rányomta bélyegét a kollektív bűnösség jegyében tömeges kipusztítással járó, nemzeti alapon történő, két álló évtizeden át tartó, folyamatos, a végén szinte nem is titkolt genocídiumért, amely tizenöt szovjetunióbeli népet és negyven népcsoportot sújtott a csecsszopóktól az aggastyánokig." /Kun Miklós/

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 16:11:05

"Egy magyar fogoly, a 2011 kora tavaszán elhunyt Meschán Ferenc tévékamerák előtt elmondott visszaemlékezéseiből tudjuk, hogy abban az észak-oroszországi lágerben, ahol ő raboskodott, az őrök szórakozásból a napi 12-14 órás munkából a barakkvárosokba visszatérő rabok közül bez poszlednyevo, vagyis „az utolsó nélkül” felkiáltással – minden nap lelőtték a csoport legvégén érkezőket."

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 16:12:38

"Megesett, hogy a belügyesek a csonttá fogyott, legyengült és így feleslegessé vált munkaerőtől mínusz negyven-ötven fokban úgy szabadultak meg, hogy éjszaka kiparancsolták őket a fabarakkokból, és a tömeget az alakító téren addig locsolták hideg vízzel, amíg a kétségbeesettem rángatózó emberek elevenen meg nem fagytak. A tengerparthoz közeli, például a Magadan környéki lágerek lakóit olykor rozoga bárkán kivitték a nyílt vízre, és ott magukra hagyták őket. Ezekről a szörnyű esetekről hallván, a szovjet elit cinikusan Sztálin kedvenc szólásmondásait idézte: Ha van ember, akkor van probléma is. Ha nincs ember, már probléma sincs. Egy másik sztálini szállóige még szélesebb körben elterjedt a tömeges mészárlások igazolására: Egy ember halála tragédia. Sok ezeré már csak statisztika." - Ahol a belügyesek szórakozásból minden nap gyilkolhatnak, az nem militarizált társadalom?

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 16:46:15

"A szovjet külpolitikai koncepció részeit meglepő módon a nyilvánosság számára is közzétették. Erről tanúskodik legalábbis az 1939-ben kiadott, sokat sejtetően „Pervüj Udar", azaz „Az első csapás" címet viselő könyv.
A milliós példányszámban terjesztett kötet egy jövendő háború forgatókönyvét tartalmazta, melyben a Szovjetunió meglepetésszerű támadással rohanja le legyengült szomszédait, hogy gyarapíthassa a szovjetköztársaságok számát."

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 16:47:47

"Horthy Miklós pontos hasonlatot használt, amikor Mussolininek 1941. április 3-án írt levelében azzal a hasonlattal élt, hogy „a pók hálója közepén ül és várja, hogy valahol az éhség, a kimerülés és az elégedetlenség a hálójába hajtsa a zsákmányt. Meggyőződésem szerint nem jöhet boldogság, béke és nyugalom, amíg a szovjethatalom és ez az óriási Oroszország fennáll...”

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 16:49:12

"Lengyelországot egymás után kétszer is elárulták, a lengyel, litván, lett, észt, majd a magyar, román, bolgár és cseh társadalmi elitet fizikailag megsemmisítették, Kelet-Európát pedig évtizedekig gyarmatosították. Mindez a bolsevizmus belső logikájából következett, amelynek a hetvenhét évvel ezelőtt megkötött Molotov-Ribbentrop paktum a legnyilvánvalóbb bizonyítéka." /index/

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 16:50:13

" Sztálin nyilatkozatai azonban ezzel kapcsolatosan egyértelműek. 1941. május 5-én a katonai akadémiák végzős hallgatói előtti beszédében egyértelműen fogalmazott, amikor arra reagált, hogy egy korábbi szónok a Szovjetunió békepolitikáját dicsérte. „Engedjenek meg egy kiegészítést. A békepolitika biztosította a békét országunk számára. A békepolitika jó dolog. Mi egészen addig védelmi politikát folytattunk, amíg fel nem fegyvereztük hadseregünket, amíg nem láttuk el korszerű harci eszközökkel. Most, amikor hadseregünket megújítottuk, modern harci eszközökkel láttuk el, amikor erősek lettünk - most át kell térnünk a védekezésről a támadásra. Országunk védelméről gondoskodva támadó módon kell cselekednünk. A védelemről át kell térnünk a támadó katonapolitikára. Támadó szellemben kell átalakítanunk nevelőmunkánkat, propagandánkat, sajtónkat. A Vörös Hadsereg modern hadsereg. A modern hadsereg pedig támadó hadsereg”. index

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 16:51:09

"Az író, V. Visnyovszkij naplóbejegyzése jól szemlélteti a sztálini megnyilatkozás hatását: „Óriási jelentőségű beszéd. Megkezdjük az ideológiai és gyakorlati támadást... Világméretű harcról van szó: Hitler elszámítja magát... Előttünk a nyugati hadjárat. Előttünk azok a lehetőségek, melyekről régóta álmodunk”. index

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 16:51:57

"Mostanra összegyűjtöttük ezt az erőt, és a szovjet külpolitika új, támadó szakaszába érkezett, ami nagy és felelős kötelezettséget ró ránk. [...] Nem lehet kizárni annak lehetőségét, hogy a kialakult körülmények között Szovjetunió kénytelen átvenni a kezdeményezést a támadó katonai műveletek terén.” index

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 16:53:47

"1941 május-június folyamán elkezdődött az alacsonyabb parancsnoki kar felkészítése is. A szovjet hadsereg szemléletéről és külpolitikai koncepciójáról érzékletesen tanúskodik egy ismeretlen magas rangú politikai tiszt előadása, mely Kisinyovban hangzott el 1941. június 15-én, hét nappal a német támadás előtt:
„Ha megvizsgáljuk az imperialista háború második évének eseményeit, megállapíthatjuk, hogy a a harcoló felek egyikének sem sikerült elérnie céljait. (...) Az utóbbi időben Németország hódításai nyomán terjeszkedett és felfúvódott, ami nem jelenti azt, hogy ezáltal életképesebbé vált volna. (...)A németországi hangulat egészségtelen, (...). Korábban Németország egységes nemzetállam volt. Most azonban Németország fegyverekkel összetartott soknemzetiségű állam. Ez tömeges felkelésekhez fog vezetni a volt Ausztria és Csehszlovákia területén. Végső következtetésként megállapíthatjuk, hogy a leigázott területeken kikerülhetetlen egy felszabadító mozgalom működése. Tényként említhetjük, hogy tüntetésekre került sor hazafias filmek vetítése során, hogy az elégedetlenség nő, mert minden lisztet, egy csekély mennyiség kivételével elkoboznak. Különösen fontos a partizánmozgalom növekedése Norvégia és Jugoszlávia területén. A német csapatok elkerülhetetlen vereségeinek következményeként tömeges felkelések fognak bekövetkezni.

A háború kezdetén a német vezető köröknek az volt a jelszava "le Versailles-al!". Az igazságtalanság ellen küzdöttek és ezzel a tömegeknél és a katonáknál értékes propagandisztikus eredményeket értek el. De most már a versaillesi kérdés rég el van intézve. Már mindenki belátja, hogy már más népek meghódításáról, kifosztásáról és megfojtásáról van szó. Ezért a háború elhúzódik és olyan formát vesz fel, mely Németországot halálosan meggyengíti. Németország nincsen felkészülve a háborúra, csak rövid villámháborúkat vezethet. Ezért várható a német csapatok közeli veresége. Pontosan tudni lehet, hogy a német nép nem akarja a háborút...

Ezeknek a körülményeknek a hatására a Szovjetunió külpolitikáját a következő szempontok határozzák meg:

A Szovjetunió népei az imperialista háború ellen vannak. Mi a forradalmi háborút akarjuk. A forradalomnak ezen háborújára készen állnak a Szovjetunió népei. Szívesen harcolnak, és jó katonák.

Kormányunk Sztálin elvtársnak, a külpolitika irányítójának vezetése alatt ki fogja használni Németország és Anglia gyengeségét.

A feladatokat mindig a Szovjetunió érdekében kell megoldani, és ugyan békés úton, de ha kényszerítenek rá, akkor teljes hatalmunkat felhasználjuk érdekeink megvédésére. (...)

A Vörös hadsereg levonja következtetéseit:

1) szigorú éberség

2) állandó készenlét a háborúra

3) a szocialista haza iránti büszkeség, a hősiesség és bátorság erősítése,

4) készenlét Sztálin vezetése alatti kommunista pártunk jövendő parancsainak becsületteli végrehajtására

5) A Vörös Hadsereg úgy fog harcolni, hogy teljesen megsemmisíti az ellenséget.”

camilló 2017.07.18. 16:58:30

@Demokrata Hungarofil: Jó ha tudod, hogy Kun nem kicsit szubjektív! Féligazságok és csúsztatás ami az eszköz tárába tartozik!
Kérdeztem Tőled, és nem kaptam választ!
Újra kérdezek! Írj nekem arról, hogy a két Bécsi döntést milyen szovjet diplomácia javaslatok előzték meg. Mi vezetett a Molotov-Ribbentrop paktum aláírásához!
Korántsem volt már akkor Európa legerősebb hadserege! Csak jelképes ellenállás volt ami szégyen! Bármennyire is szeretnék a mai jobboldali történészek úgy beállítani, hogy nem volt mozgástere Horthynak, ez nyilvánvaló hazugság. Horthy egyetértése nélkül nem csináltak semmit, mivel olyan csekély erő állomásozott az országban, hogy egy erőteljesebb felkelés komoly gondokat okozhatott volna!
Nem volt semmilyen barbár támadás. Egy bizonyíték sincs! Van viszont diplomáciai jegyzék szovjet részről, amiben visszautasítják a provokációt. Egész egyszerűen nem állt érdekében a magyarok részvételét kiprovokálnia a szovjeteknek!
Különösen tetszik, hogy a holokausztot is Sztálin nyakába varrod!:)
A szovjetunió jóvátételt követelt, az nem egyenlő a kirablással. A németek voltak a magyar kiszolgálóikkal, akik kirabolták az országot!

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 17:03:07

" A hatalmas térségekkel, milliós emberanyag-tartalékokkal és gazdag ásványkincs-készletekkel rendelkező országnak alig volt nehézipara, amely az első világháború tapasztalatai alapján a korszerű katonai hatalom alapja volt. Ezért a bolsevikok Sztálin vezetésével az 1920-as évek végén igen intenzív ipartelepítési programba kezdtek, amelyet főleg a parasztság kizsákmányolásából fedeztek. A cél olyan hadiipari potenciál kiépítése volt, amely a Szovjetunió számára lehetővé teszi, hogy háborút vívjon a kapitalista nagyhatalmak szövetsége ellen, és képes legyen forradalmi támadó háborút indítani a kapitalista országokban él? proletárok felszabadítása céljából.

Egy évtized alatt a szovjet állam elmaradott agrárállamból vezető ipari és katonai hatalom lett. A szovjet ipar által épített repül?gépek az 1930-as években több világrekordot is felállítottak. A hadiipar kialakításával párhuzamosan a vezet? szovjet katonai teoretikusok korszer? elméleteket dolgoztak ki a jövő háborújával kapcsolatban. Ez a háború az elérendő politikai célok és alkalmazott haditechnika (például a nagyszámú harckocsi és repülőgép) miatt alapvetően támadó jellegű lett volna.

Bár a Szovjetunió meghatározó katonai hatalommá vált (az 1930-as évek közepén több harckocsija és repülőgépe volt, mint a többi államnak összesen), a politikai vezetés felismerte, hogy a szovjet ipar még nem képes felvenni a küzdelmet a kapitalista nagyhatalmak együttes ipari potenciáljával szemben. Ezért a szovjetek egy ilyen Szovjetunió-ellenes szövetséget alapvetően politikai eszközökkel igyekeztek megakadályozni (ahogy azt már Lenin is szorgalmazta 1920-ban). Ez nem tűnt túl nehéznek, hiszen a kapitalista nagyhatalmak között az első világháború következtében jelentős ellentétek feszültek."

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 17:06:04

"Sztálin ekkor kiváló lehetőségeket látott arra, hogy a kapitalista nagyhatalmakat egymás elleni játssza ki. Ha a Szovjetunió szövetséget köt a nyugati hatalmakkal, Németország gazdasági helyzete kilátástalanná válik. Ha viszont a szovjetek inkább Németországgal lépnek szövetségre, s egyben biztosítják számára a stratégiai jelentőség? nyersanyag-szállításokat, Sztálin szerint Hitler megkockáztatná a lengyel válság katonai megoldását, s ezzel a nyugati hatalmakkal való összecsapást. A szovjet diktátor úgy vélte, ez biztosíthatná a Szovjetunió teljes katonai felkészüléséhez szükséges időt, hiszen így az imperialista államok között hosszan elhúzódó háború törhet ki (mint az első világháború), amelynek végén Európában szocialista forradalmak sorozata söpörhet végig. Így a Szovjetunió hatalmat gyakorolhatna Európa felett is."

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 17:08:28

"Hitlernek 1939 nyarán nem maradt más választása, mint elfogadni Sztálin megnemtámadási szerződésre vonatkozó ajánlatát. Ha nem teszi, a Szovjetunió támogathatja a britek, franciák és lengyelek németellenes szövetséget, amely gazdasági eszközökkel bármikor térdre kényszerítheti Németországot. Ha elfogadja, fejlesztés alatt álló hadereje számíthat a kimeríthetetlen szovjet nyersanyagforrásokra is. Mivel a britek és a franciák Moszkvában már tárgyaltak is a szövetség feltételeiről, Hitler átmenetileg félretette a „Mein Kampf”-ban megfogalmazott ködös ideológiáját a szerinte zsidók által támogatott bolsevizmus megsemmisítéséről, és geostratégiai okokból elfogadta Sztálin javaslatát.

Amikor 1939. augusztus 23-án V. M. Molotov szovjet külügyi népbiztos és Joachim von Ribbentrop német külügyminiszter Moszkvában aláírta a 10 évre szóló német-szovjet megnemtámadási szerződést, Lengyelország bekerítésbe került. A szerződés titkos záradékában a felek nemcsak Lengyelország negyedik felosztásáról, de a kelet-közép-európai német, illetve szovjet hatalmi befolyási övezetekről is megállapodtak. Mivel a varsói vezetés (bízva a brit és francia támogatásban) továbbra sem engedett a Danziggal kapcsolatos német követeléseknek, a Wehrmacht 1939. szeptember 1-én támadást indított Lengyelország ellen. A német haderő gyors lefolyású hadjáratban, néhány hét alatt legyőzte a lengyel fegyveres erőket. Itt kívánjuk megjegyezni, hogy a széles körben elterjedt „villámháború” (Blitzkrieg) kifejezést a német katonai körök hivatalosan sohasem használták."

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 17:11:44

" Sztálin tehát elrendelte, hogy növeljék a korszer? fegyverzet és haditechnika termelését, szervezzék át a szovjet fegyveres erőket és dolgozzanak ki hadműveleti terveket egy Németország elleni háború esetére. A Vörös Hadsereg csapatai június közepén bevonultak Litvániába, Észtországba és Lettországba, amelyek július 20-án szovjet tagköztársaságok lettek. A szovjetek délen is kiterjesztették befolyási övezetüket, amikor csapataik június 28-án egy ultimátumot követően bevonultak az 1918-tól Romániához tartozó Besszarábiába és Észak-Bukovinába."

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 17:13:01

"1940. szeptember 18-án a szovjet vezérkar akkori főnöke K. A. Mereckov hadseregtábornok, és a honvédelmi népbiztos, Sz. K. Tyimosenko marsall közösen elkészítettek egy Németország elleni hadműveleti javaslatot. A terv célja az volt, hogy a Vörös Hadsereg Nyugat-Ukrajnából támadást indít a dél-lengyel területeken keresztül Szilézia felé, hogy Németországot elvágja a román olajmezőktől és ezzel végzetes csapást mérjen annak gazdaságára."

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 17:17:02

"Ekkor már a Szovjetunióban viszont teljes erővel dolgoztak a hadianyaggyárak. Fokozták a Vörös Hadsereg átszervezési ütemét is: 1941 júniusáig a csapatok összlétszáma megközelítette az ötmillió f?t. A szovjet vezérkar továbbfejlesztette az 1940. szeptemberi hadműveleti tervet, és újabb változatokat dolgozott ki. 1941. január elején a szovjetek kiemelt jelentőségű törzsvezetési gyakorlatot tartottak, ahol északon Königsberg, délen pedig Budapest birtokbavételét szimulálták. 1941 májusában a szovjet vezérkar új f?nöke, G. K. Zsukov hadseregtábornok Tyimosenko marsallal közösen a korábbi elképzeléseket továbbfejlesztette azzal, hogy a szovjet csapatok Krakkó és Breslau térségének elfoglalása után észak felé fordulnának, és egy újabb támadással a Balti-tengerig nyomulnának el?re. Ezzel a lengyel területen és Kelet-Poroszországban állomásozó német csapatokat elvágnák utánpótlási és visszavonulási útvonalaiktól, bekerítenék és megsemmisítenék őket. Első pillantásra úgy tűnik, hogy a szovjet katonai tervezők korlátozottabb hadászati célokat tűztek ki, mint a németek. Ha azonban a szovjetek terveiket végrehajtják, akkor Németországot elvágnák a létfontosságú romániai olajvidéktől, a német csapatok nehéz-fegyverzetének zöme elveszne, s ezt az ekkor még alacsony termelékenység? német hadiipar csak nagyon lassan tudná pótolni. Így Németország számára a háború folytatása a legsúlyosabb nehézségekbe ütközne. Tény azonban, hogy a szovjetek e hadművelet során csupán a német felvonulást akarták megelőzni, és nem tűzték ki célul a főváros (Berlin) vagy Németország jelentősebb területeinek elfoglalását. Kedvező helyzet esetén azonban a szovjet csapatoknak egy esetleges Románia elleni csapásra is készen kellett állniuk."

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 17:21:05

"Hitler és Németország katonai tervezői – részben geostratégiai kényszerítő körülmények hatására, részben a nemzetiszocialista ideológia alapvető célkitűzéseit követve – anélkül láttak hozzá a Szovjetunió elleni hadjárat kidolgozásához és végrehajtásához, hogy a szovjet támadó el?készületek méreteiről, üteméről és céljairól pontosabb információk álltak volna rendelkezésre, vagy ezeket a hadjárat előkészítésekor erőteljesebben hangsúlyozták volna. A szovjetek ezzel szemben meglehetősen pontos információkkal rendelkeztek a német szándékokról és a Wehrmacht felvonulásáról. Ám Sztálin és a Vörös Hadsereg vezetése is inkább a támadásban bízott. Abban, hogy saját csapataik felvonulásával megelőzhetik a németeket, és hadászati védelem helyett (amelyre a szovjet csapatok egyébként sem voltak kiképezve) végrehajthatják az 1941. májusi Zsukov-féle hadműveleti tervet."

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 17:24:09

A fentiek alapján a második világháború kitöréséért elsősorban a kommunizmus világméretű exportjában érdekelt, az országok közötti feszültségek szításában érdekelt Szovjetunió, a kommunista ideológia a felelős és csak másod, harmadsorban Hitler és bandája.

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 17:26:26

@camilló: Cáfolja meg Kun Miklós állításait, persze csak ha tudja!

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 17:28:55

A szovjet "békevágyhoz" hozzáteszem, a szovjet kormány 1941. áprilisában területi követeléssel lépett föl Magyarországgal szemben, Szovjetuniónak követelve az ezeréves Magyar Királyság, hazánk egy részét, Kárpátaljánkat!

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 17:40:24

" Sztálin semmitől sem tartott jobban, mint egy közös német-japán támadástól. Mindez jelentősen erősítette a németek elleni preventív szovjet támadás szándékát. A Bezminszkij orosz hadtörténész jóvoltából közelmúltban publikált terv értelmében, a szovjet főcsapás Lemberg környékéről indult volna ki, és Krakkó, valamint Katowice irányába fejlődött volna fel. Olmütz, Kelet-Poroszország valamint Varsó elfoglalásával a szovjet stratégák szerint olyan súlyos csapást mértek volna a Wermachtra, hogy az a náci Németország összeomlásával járt volna együtt. A részleteiben is kidolgozott támadási tervet Danilov orosz történész kutatásai alapján, Sztálin 1941. május közepén hagyta jóvá. A szovjet hadműveleti tervezés szerint, 1942 közepére érte volna el a haderő megerősítése azt a szintet, hogy a támadás biztos sikerrel legyen kivitelezhető… Noha a német-szovjet határra történő csapatösszevonás a Wermacht támadásáig nem fejeződött be, 1941. június közepén már 150 szovjet hadosztály állomásozott közvetlenül a német határ mentén.(A június 22.-én támadásba lendült német hadosztályok száma 93 volt.) A nagyarányú csapatmozgásokra a német katonai hírszerzés is felfigyelt. Gerche tábornok 1941. januári jelentése szerint, már napi 30 katonai szerelvény mozgását figyelték meg a határ mentén."

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 17:41:37

" Érdemes áttekinteni a szembenálló felek erőviszonyait is. A június 22.-i támadás időpontjában a német alakulatok létszáma 3 millió, a szovjeteké pedig 5,7 millió fő volt. A Wermacht 3.300 páncélossal, 1.945 repülőgéppel és 42.601 löveggel, ezzel szemben a Vörös Hadsereg 20.000 páncélossal, 17.000 repülővel és 59.787 löveggel rendelkezett. Ilyen erőfölény mellett joggal vetődik fel a kérdés, hogy miért szenvedtek olyan katasztrofális vereséget a szovjet csapatok a háború első hónapjaiban?"

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 17:45:10

"Orosz hadtörténészek szerint a vereség főbb okai közül ki kell emelni, hogy a szovjet haderőt offenzívára, nem pedig védekezésre készítették fel. A németek megelőzték a szovjeteket; a Wermacht támadásának időpontjában még nem fejeződött be a haderő felvonulása. Az 1930-as évek végén a szovjet hadvezetést lefejező sztálini tisztogatások miatt, gyenge volt a kiképzés és a vezetés szintje, a tisztikarból pedig hiányzott a taktikai önállóság. A hihetetlen német győzelmek ellenére is, Hitler azonban elszámította magát. A Barbarossa elhalasztása, illetve 1941. augusztusában Kijev ostroma miatt, a Moszkvát már sikerrel megközelítő Közép-hadseregcsoport leállítása, végül a korán beköszöntött krudélis tél, és a novemberben megkötött japán-szovjet megnemtámadási egyezmény eredményeként Szibériából Moszkva alá vezényelt erősítések, végül csúfos kudarccá változtatták a Barbarossa hadműveletet." - Azért 6 hónap alatt félig elpusztítani a világ legnagyobb hadseregét, eljutni a világ legnagyobb országának a fővárosáig semmiképpen nem nevezhető csúfos kudarcnak.- Az oroszoknak hétszer(!) annyi ideig tartott eljutni Berlinig, a németek ráadásul három fronton is harcoltak...

camilló 2017.07.18. 17:48:13

@Demokrata Hungarofil: Kunnak lennék kíváncsi a forrásaira. A kérdésemre még mindig nem kaptam választ! Mivel nem vagyok történész így nem járok levéltárba, de láttam már olyat, hogy egyes történészek orosz tudás, és a levéltárak látogatása nélkül is tett kijelentéséket, és forrásként megint csak olyan történészt jelölt meg, aki nem járt a forrás helyén és a forrás nyelvét sem beszéli! Pontosan úgy ahogy Kun is teszi egy koncepciót állít fel és azt igyekszik hamis adatokkal alátámasztani! Nem csodálkozom, mivel ez a trend!

camilló 2017.07.18. 17:49:47

@Demokrata Hungarofil: Látom meg van Göbbels legjobb magyar tanítványa:)

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 17:52:56

@chrisred: 1941. június 26-án a Gonosz Birodalma, a Szovjetunió több ponton támadta meg hazánkat, 35 embert megöltek, több százat megsebesítettek, felgyújtották a balatonfűzfői Nitrokémia ipartelepét, ahol lőport gyártottunk, robbantottak a nagytétényi lőszergyárban, másnap pedig megpróbálták felgyújtani az almásfüzitői kőolajfinomítót. - Nem volt más választásunk, vissza kellett vágnunk az aljas agresszornak!

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 17:53:53

@camilló: Cáfolni impotens? - Csak köpködni tud, mint a kocsmában szoktak?

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 18:02:48

Emberek, maguk azt hiszik, a politika olyan, mint az óvoda, ma nincs kedvem Julcsival játszani, inkább Zolival fogok? - Magyarország külpolitikai mozgásterét összekeverik a világ legnagyobb gazdaságú, legerősebb országának, az USA-nak a mozgásterével? - Még a világbirodalommal rendelkező Nagy Britannia kormánya is térden állva könyörgött Churchillnek, hogy adja be a derekát Hitlernek! - Magyarország vezetése a német megszállásig a lehető legjobb, legelőnyösebb politikát folytatta állampolgárai védelmében! A lehető "legkisebb" (de ez is legalább 1,1 milliós) áldozattal megúsztuk a világháborút.) - Ha Hitlernek rögtön mindenben nemet mondtunk volna, lehet, hogy ma már nem lenne Magyarország.

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 18:11:50

@camilló: Semmiféle cion bölcsiről nincsen szó. Arról van szó, hogy sem a gyarmatosító Szovjetuniónak, sem a mostani poszt-sztalinista Oroszországnak, sem pedig a nemzetközi zsidó maffiának nem érdeke, hogy társadalmi béke legyen Magyarországon! Ellenkezőleg! Divide et impera! A KGB szervezésű, maszop távirányítású, zsidó ügynökök vezetésével működő kamupárt, a Rosszabbik létrehozása, üzemeltetése, felfuttatása nem a magyar belpolitikából nőtt ki. Jellemző, hogy mennyire összefonódnak a világot veszélyeztető hatalmak érdekei, a (nílusi) kurucinfót USA szerverről üzemeltetik az amerikai zsidók a polgári magyar kormány folyamatos tiltakozása ellenére!

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 18:14:19

Legalább négy forrásból idéztem, az egyik Kun Miklós, a másik Ungvári, a harmadik Számvéber, na a negyedikre nem emlékszem...

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 18:17:53

Egy nemzet vagyunk, különféle származásokkal, múltakkal, de egy csapatként lehetünk csak sikeresek! Ezért a kommunista rágalom halmazt, amit történelem tanítás címén műveltek, a szemétdombra kell hajítani! Minden másképpen van, mint ahogyan ők tanították!

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 18:24:55

Utólag mindenki ki tudja tölteni az ötös lottót. Mint láthattuk a borzalmas világháborúért, az ateista vörös-barna ideológiáknak és háborúiknak vagy másfélszáz millió áldozatuk volt. - Ezek az ideológiák a XIX. század végének vallás ellenességéből, ateizmusából, liberalizmusából, keresztény ellenességéből fejlődtek ki. - Ha a hasonló borzalmakat meg akarjuk előzni, újra evangelizálni kell először Európát és utána a világot is!

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 18:26:46

@camilló: Írjon levelet kun Miklósnak, ha kíváncsi valamire! Kitűnő ember, biztosan válaszolni fog!

chrisred 2017.07.18. 18:30:25

A világért sem akarom megakasztani az értekezés fonalát, de beemelnék néhány elhallgatott szempontot.
1. Sztálin az előző években fejezte le a Vörös Hadsereg tisztikarát, a főparancsnoktól kezdve egészen az alegységekig mintegy 35 ezer emberrel végzett.
2. Az így kiherélt hadsereg 1939-ben a finn háborúban megmutatta a gyakorlati harci értékét, szánalmas teljesítményt nyújtott.
3. A Szovjetunió keleti határainál már évek óta zajlott a kínai polgárháború, illetve a kínai japán háború. A két fő haderő, a Guomindang hadserege és a japán Kvantung hadsereg egyaránt kommunista-, ezáltal szovjetellenes volt. Sztálin még a Barbarossa hadművelet legválságosabb időszakaiban sem merte a szibériai haderejét a német frontra vezényelni, egészen addig, amíg nem volt biztos benne, hogy a japánok nem Mandzsúriára, hanem az Egyesült Államok elleni támadásra koncentrálnak.
Mindezek alapján eléggé megkérdőjelezhető a szovjetek átfogó Európa elleni hódító hadjáratának realitása a negyvenes évek elején.

camilló 2017.07.18. 18:30:34

@Demokrata Hungarofil: A hármat én is felismertem, nem véletlenül írtam azt amit írtam! Még mindig nem válaszolt ártatlan kérdéseimre. Nem guglizni kell, hanem könyveket venni és azt olvasni, nem is egy szerzőtől, hanem ha lehet többtől. Annyira süt a jobboldali agymosás az írásaiból, hogy nem véletlenül kérdeztem rá a Cion bölcseire. Olvasta-e az Alapítvány trilógiát?

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 18:31:23

@chrisred: Az amerikai hadsereg pszichológusai egy széles körűen használt pszichikai tesztnek vetették alá a náci háborús bűnösöket. - Csak most, 72 évvel a háború után merik publikálni, hogy nagy meglepetésre a fentiek pszichikuma gyakorlatilag megegyezett az amerikai átlag polgáréval! - Tehát az aljas, keresztényellenes, ateista ideológiák tették őket szörnyeteggé, nem annak születtek.

camilló 2017.07.18. 18:32:02

@Demokrata Hungarofil: Ateista a náci ideológia? Nibelungok és társai az már nem is vallás?? Miről beszél??

camilló 2017.07.18. 18:34:56

@Demokrata Hungarofil: A náci háborús bűnösök őrzésével megbízott amerikai ezredes Andrew írt egy kitűnő könyvet az őrzésére bízottakról. valóban vizsgálták őket pszichológusok de olyan megállapításra nem jutottak, mint amit Ön állít! Senki nem állítja hogy szörnyetegnek születik akár egy tömeggyilkos is. Az ember személyiségét 70%-ban a szocializáció határozza meg.

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 18:37:56

@camilló: Eichmann bíróság előtti mosakodását maga készpénznek veszi?

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 18:40:32

@camilló: Maga cáfolni képtelen, csak piszkoskodni tud. - Megjegyzem, hogy imádok vitatkozni, nehéz megcáfolni,mert tényekre hivatkozom.

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 18:42:42

" 30 évet és a közhangulat lecsillapodását kellett megvárni ahhoz, hogy Molly Harrower, a Rorschach teszt egyik szaktekintélye kézbe vegye a jegyzőkönyveket, és egy papokból és kórházi páciensekből álló kontroll csoport eredményeivel összevesse a náci vezetők személyiségrajzát. A jegyzőkönyveket elemző pszichológusok nem tudták, hogy ki elemzi a nácik adatait és ki a kontroll csoportét.

Harrower, a bevont pszichológusok elemzéseit összevetve, nem talált semmilyen kiemelkedő vonást, amely megkülönböztette volna a náci vezetőket a szokványos emberektől, és az is kiderült, hogy egyikük sem volt szellemileg zavart. Ami talán ennél is ijesztőbb, hogy a bűnös csoport jegyzőkönyve semmiben nem különbözött az átlagos amerikaiakétól.

Hasonló eredményre jutott egyébként szociálpszichológiai szempontból Zimbardo híres börtönkísérletében, és erre utalt a nürnbergi per egyik megbízott pszichológusának, George Kelley-nek az 50-es években tett kijelentése, hogy ez a fajta autoriter rendszer nem néhány vezető elmebetegségén alapszik, hanem a társadalom egy sajátos szocio-kulturális betegsége, amely akár az Egyesült Államokban is bármikor megvalósulhatna."

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 18:47:14

"20. század Hitler elvetette (1933) "a túlvilági Istent", a vallásról mint hazugságról beszél, helyette fajelméletében kiemeli a "hős" harcias északi embert." - Mi ez, ha nem ateizmus vulgár darwinizmussal dúsítva?

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 18:48:33

"Meszlényi olyan esetekről is tudósít, hogy egy pap gyűléseit gumibotokkal verték szét, illetve egy fiatalember akit szüleik kitagadtak, mert nem lépett be az S.A. szervezetbe.[3] Ezután évről évre a katolikusok felszámolására törekedett Hitler. Joseph Goebbels utasításai szerint betiltotta a katolikus lapokat. Fokozatosan megszüntetett 15 ezer felekezeti iskolát. Feloszlatta a vallási egyesületeket, vagyonukat lefoglalta. Papok és apácák ellen deviza bűncselekményekre hivatkozva perbe fogták őket. Az Ószövetség és Pál levelei ellen támadó kritikák jelentek meg. A Szentszék hiába tiltakozott három év alatt 34 alkalommal jegyzékben. Az zsidókat menekítették a német püspökök a tengerentúlra. Az embertelenség ellen küzdő papságot a Gestapo kivégeztette.[4]" - Enyhén szólva nem volt keresztény-barát...

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 18:54:10

@$pi$: A kiegyezés utáni magyar kormányok nemzetiségi politikája a világon példátlan szabadságot biztosított a nemzetiségeknek. - Ennek ellenkezőjét csak a kommancsok és a Kisantant ügynökök állítják.

chrisred 2017.07.18. 18:56:04

@Demokrata Hungarofil: Persze. Nem ám az a négy évig tartó tömegmészárlás a lövészárkokban tette őket pszichopatává, amit első világháborúnak neveznek. Biztos az ateista ideológiák a ludasak.

camilló 2017.07.18. 19:04:18

@Demokrata Hungarofil: Pont nem mosakodott Eichman ebben a kérdésben, de Veesenmayer vallomása - ami korábbra datálódik - alátámasztja Eichmant. Nem tényeket sorol, hanem olyan történészek munkáiból ollóz akiknek a hitelessége a szakmában erősen kétséges, még annak a dacára is, hogy a rendszerváltás után "divatosak" lettek! Tehát leírom még egyszer a felsorolt történészek az általuk hitelesnek vélt koncepcióval támasztják alá a munkáikat, teszik ezt úgy, hogy a forráshoz nincs hozzáférésük! Hiteles történészi munkának a forrás megjelölt munkákat lehet tekinteni. Ilyet nem talál, vagy csak elvétve az említett urak munkáinál! Én jegyzőkönyvekre hivatkoztam, tehát nem is történész munkákra.
Mit nevez piszkoskodásnak: Azt kérdeztem, hogy tudja-e ki a szerzője a Cion bölcseinek. Mit jelent a szovjet, Mennyiben ateizmus egy barbár vallás követése? (Ezt sarkítottam, de a lényeget visszaadja!) Csak azért bátorkodom ilyeneket kérdezni, mert ehhez már kevés vélhetően kevés lesz a gugli:)

camilló 2017.07.18. 19:04:53

@Demokrata Hungarofil: Pont nem mosakodott Eichman ebben a kérdésben, de Veesenmayer vallomása - ami korábbra datálódik - alátámasztja Eichmant. Nem tényeket sorol, hanem olyan történészek munkáiból ollóz akiknek a hitelessége a szakmában erősen kétséges, még annak a dacára is, hogy a rendszerváltás után "divatosak" lettek! Tehát leírom még egyszer a felsorolt történészek az általuk hitelesnek vélt koncepcióval támasztják alá a munkáikat, teszik ezt úgy, hogy a forráshoz nincs hozzáférésük! Hiteles történészi munkának a forrás megjelölt munkákat lehet tekinteni. Ilyet nem talál, vagy csak elvétve az említett urak munkáinál! Én jegyzőkönyvekre hivatkoztam, tehát nem is történész munkákra.
Mit nevez piszkoskodásnak: Azt kérdeztem, hogy tudja-e ki a szerzője a Cion bölcseinek. Mit jelent a szovjet, Mennyiben ateizmus egy barbár vallás követése? (Ezt sarkítottam, de a lényeget visszaadja!) Csak azért bátorkodom ilyeneket kérdezni, mert ehhez már kevés vélhetően kevés lesz a gugli:)

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 19:05:11

@chrisred: Sem Sztalin, sem Lenin nem harcolt a háborúban, Churchill viszont hadügyminiszter volt, Hitler pedig káplár...

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 19:09:28

@camilló: Veesenmayer, Hitler helytartója, a ravasz túlélő, persze igyekezett áttolni a felelősséget a magyarokra. Érthető, az életéért játszott. Meg is mentette. A briteknek szükségük volt rá, ugyanis Veesenmayer irányította az ír ellenállókkal kapcsolatos ügyeket, személyesen is ismerte őket, ezért észak-Franciaországban, a Csatorna partján telepítették le...

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 19:12:36

@camilló: A hitlerizmus világnézet volt és nem vallás, bár a Mein Kampf, mint bibliájuk szóba jöhetne, de ilyen alapon a kommunizmus is vallás, Marx, Engels, Lenin, Sztalin műveivel...

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 19:13:57

@camilló: Az ügyet nehezíti, hogy az orosz levéltárak a mai napig titkosak...

chrisred 2017.07.18. 19:15:57

@Demokrata Hungarofil: A nácikról volt szó. Az SA magját volt frontkatonák adták. Göring pilóta volt, még a 18 éves Himmler is ott volt a nyugati fronton.

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 19:17:32

A Régi Rend és a régi-új erők széleskörű összefogása akadályozza a Szovjetunió tényleges kül- és belpolitikájának a napfényre jutását. - Erre jó példa, hogy mind a mai napig lehazudják a csillagokat az égről, a Magyarország elleni szovjet támadással kapcsolatban.

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 19:20:24

@chrisred: Az első világháborút a két német-nyelvű tartományának elvesztésébe belenyugodni nem tudó, chauvinista, revansista Franciaország és vele mindenben együttműködő szövetségese, a pánszláv-fasisztoid Oroszország robbantotta ki.

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 19:21:32

@chrisred: A borzalmas világháború milliókat radikalizált, ebben igazat adok Önnek.

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 19:23:33

@camilló: Ha maga még mindig a Cion bölcseinél tart, az nagyon szomorú! Mást nem tanítottak a foxi-maxin? :)))

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 19:25:51

@camilló: Sajnos nem olvastam az Alapítványt, pedig gyerek koromban kedveltem a tudi-fantit...

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 19:27:55

@camilló: Nézze, én megértem magát, ma szembesülnie kellett a világ történéseit ténylegesen leíró értekezésekkel, melyek gyökeresen ellentétesek azzal a világképpel, melyben felnevelődött...

$pi$ 2017.07.18. 19:32:07

@Demokrata Hungarofil: "A kiegyezés utáni magyar kormányok nemzetiségi politikája a világon példátlan szabadságot biztosított a nemzetiségeknek."

Engem nem kell meggyőznöd. ;) Sohe egy percig sem gondoltam, hogy trianonnak az lett volna, hogy a nemzetiségekkel rosszul bántak a királyságban.

Hogy egy példát mondjak: amennyire tudom a numeris clausus 20%-ban limitálta az izraeliták arányát a felsőoktatásban. Közben a lakosság 10%-át alkották. Dupla fejkvótát kaptak.

Ennyire mocskosul bántak velük.

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 19:39:06

@camilló: Kun Miklós nem kispályás: Tudományos fokozatok, címek[szerkesztés]
1970 bölcsészdoktori fokozat, történettudomány
1976 a történettudomány kandidátusa
2003 egyetemi tanár
Munkahelyek, beosztások[szerkesztés]
1970-2002 ELTE BTK Kelet-Európa Története Tanszék, egyetemi docens
1980-1986 a pécsi Janus Pannonius Tudományegyetemen a kísérleti képzés tanára
2000-2002 XX. Század Intézet, tudományos főmunkatárs
2002-2005 Terror Háza Múzeum, tudományos tanácsadó
2003- Károli Gáspár Református Egyetem, egyetemi tanár
2005- Károli Gáspár Református Egyetem, Kremlinológiai Intézet, intézetvezető
Nyelvismeret
Orosz felsőfok, angol, szláv nyelvek" - Nem kispályás!

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 19:40:08

@$pi$: A panaszkodással előny szerzéshez nagyon értenek!

$pi$ 2017.07.18. 19:43:54

@Demokrata Hungarofil: Közben van a numerus clausus-nek egy indoklása is. Na azt érdemes elolvasni, csak azt már nehezebb megtalálni a neten. Én egyszer elolvastam, aztán már nem találtam meg. :D

Döbbenetes arányokat írnak, úgy tűnik, hogy bizonyos fajta egyetemi diplomát gyakorlatilag keresztényeknek nem nagyon volt esélyük szerezni. Az orvosokra emlékszem meg az újságírókra. Pánikban volt az ország, hogy kiszorítják a saját hazájukból és nem volt alaptalan.

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 19:45:08

A zsidók aránya az egyetemi és főiskolai hallgatók között:[12]

1920: 10,4%
1921: 11,6%
1922: 11,2%
1923: 10,4%
1924: 9,5%
1925: 8,9%
1926: 8,2%
1927: 8,0%
1928: 8,4%
1929: 9,0%
1930: 10,0%
1931: 11,9%
1932: 12,0%
1933: 11,1%
1934: 9,7%
1935: 8,1%

chrisred 2017.07.18. 19:45:45

@Demokrata Hungarofil: Meg a világ gyarmati felosztásából kimaradt, ezért a fontos nyersanyagoktól elzárt iparú Németország.

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 19:46:46

Numerus clausus a világ más országaiban[szerkesztés]
Amerikai Egyesült Államok[szerkesztés]
Noha hivatalosan soha nem hozták törvénybe, 1918 és az 1950-es évek között számos magánegyetem (köztük sok orvosi egyetem) bevezetett numerus clausust. A rendelkezések a hallgatók százalékokban vett számát szabályozták azok vallása és származása („faja”) alapján. A több érintett csoport közül az egyik itt is a zsidó közösség volt. Néhány új-angliai és New York-i egyetemen a felvételük mértéke jelentősen csökkent a késő 1910-es és az 1930-as években. Például, a Harvard Egyetemen (Harvard University) arányuk 27,6%-ról 17,1%-ra, míg a Columbia Egyetemen (Columbia University) 32,7%-ról 14,6%-ra esett. Hasonló intézkedéseket érvényesítettek az orvosi és fogászati felsőoktatási intézményekben, amelynek eredményeképp az 1930-as években a zsidó hallgatók száma jelentősen csökkent. A Cornell Egyetem Orvosi Karán (Cornell University School of Medicine) számuk az 1918–1922-es 40%-ról az 1940–1941-es 3,57%-ra, a Bostoni Egyetem Orvosi Karán (Boston University School of Medicine) az 1929–1930-as 48,4%-ról az 1934–1935-ös 12,5%-ra zuhant.

camilló 2017.07.18. 19:48:35

@Demokrata Hungarofil: Veesenmayer a magyar háborús bűnösök perében, mint tanú szerepelt és nem állt érdekében hazudni, ráadásul nem is cáfolták meg a terheltek sem! Ez nem titkos levéltárból származó forrás!
Nem Hitlerizmusról beszélek, hanem ha tetszik volt egy vallása amit az ős-germánoktól eredeztetnek. Az SS komolyan foglalkozott ezzel. Tehát nem voltak ateisták. A marxizmusnak köze sincs a valláshoz, ha tetszik közgazdasági elmélet.
Valóban vannak titkos iratok a mai napig, de jó ha tudod, hogy vannak történészek akiknek engedélyezik a kutatást, Nos nem ezek közé tartozik az Általad forrásként megjelölt történészek egyike sem! Ungvári ráadásul nem beszél oroszul, tehát hiába is kutatna:))
Nem jártam - hogy Önt idézzem - foxi- maxira. Viszont az Ön által emlegetett emberek (Kezdve Marxtól, bezárva Hitlerig.) művei megvannak. Tudja Clausewitz és Szun Ce is azt tanítja, hogy ha nem ismeri az ellenfelét akkor és magát sem, akkor nincs esélye a győzelemre.:) Azért csak kíváncsi vagyok, ki a szerzője a Cion bölcsei jegyzőkönyveinek. valamint mit is jelent a szovjet, Ha már itt tartunk mit is akar a kommunizmus?
Alapítvány trilógia! mindig elmondom azoknak akik valamiféle mindenek felett álló mester tervben hisznek, hogy olvassák el ezt a könyvet. Ha el akarja olvasni, akkor nem lövöm le a poént, csak annyit jegyzek meg, hogy a való életben egy építkezésen sokszor 5 percre nem lehet előre látni. Miből gondolja valaki, hogy lehet előre tervezni századokra is. ha nem akarja elolvasni az Alapítvány trilógiát, akkor folytatom az érvelésemet ebben a témában!
A világ történéseit leíró műveket nem a Kun félék jegyzik:)

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 19:49:00

@Demokrata Hungarofil: Ezek szerint az USA lakosságának legalább 12-17%-a zsidó származású! Mivel vallási szokásaik döbbenetes szaporulatot írnak elő, lehet vagy 40-50 millió zsidó az USA-ban.

camilló 2017.07.18. 19:50:12

@$pi$: Fasizmus az, amikor nem a képességek alapján kerülnek előnybe teszem azt az oktatásban emberek. Mennyire igazad is van! Lehet, hogy hülye, de jó keresztény!

chrisred 2017.07.18. 19:50:34

@$pi$: A zsidók nem számítottak nemzetiségnek a Monarchiában. Egyébként az igazi nemzetiségek pontosan olyan autonómia törekvésekkel léptek fel, mint most a magyarok Erdélyben. És ugyanolyan elutasítást kaptak.

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 19:51:21

@chrisred: Németország csak harmad sorban. Be volt szorítva két agresszív, életveszélyes szomszéd közé, persze, hogy készült a háborúra.

camilló 2017.07.18. 19:51:59

@$pi$: Korábban már írtam, hogy mennyire kirekesztőek voltak a magyar törvények a többi nemzetiséggel kapcsolatban. Nem csoda hogy utáltak minket. ha nem így lett volna, akkor nem bontakoznak ki nemzetiségi mozgalmak!

camilló 2017.07.18. 19:53:36

@chrisred: @Demokrata Hungarofil: A zsidók mint vallás szerepelt és nem mint nemzetiség! Korábban már írtam melyik zsidókkal foglalkozó mű tekinthető tárgyilagosnak.

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 19:53:48

@camilló: A zsidók millió számra, birka módjára várták itt Európában, hogy Hitler beváltsa rajtuk a Mein Kampfban tett ígéretét.

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 19:55:38

@camilló: Nem nagyon lehet ilyeneket olvasni. A háború előtt elsősorban az antiszemitizmus felé billent ki az inga, utána pedig a filoszemitizmus felé, tárgyilagos munkát nem ismerek.

chrisred 2017.07.18. 19:55:40

@Demokrata Hungarofil: Ha magánegyetemek vezették be, akkor az nem jogszabály volt, hanem belső szabályzat. Olyan klubok is léteztek, amikbe csak adott nemzetiségűek léphettek be. Nincs ebben semmi különös.

chrisred 2017.07.18. 19:56:55

@Demokrata Hungarofil: Miért, maga Ceausescu kísértete?

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 19:57:14

Mára el kell búcsúznom! Minden kedves fórumozónak jó éjszakát kívánok!

camilló 2017.07.18. 20:02:27

@Demokrata Hungarofil: "A zsidók millió számra, birka módjára várták itt Európában, hogy Hitler beváltsa rajtuk a Mein Kampfban tett ígéretét." Ez nyilván ok arra hogy megöljék Őket!

camilló 2017.07.18. 20:03:23

@Demokrata Hungarofil: Ha jegyzőkönyveket olvasgat, az nem billen sehová!:)

$pi$ 2017.07.18. 20:14:24

@camilló: "ha nem így lett volna, akkor nem bontakoznak ki nemzetiségi mozgalmak! "

Aurópában mindenütt ilyen törekvések voltak, ezt mondjuk a nemzetállamok korának. Nem tudok egyetérteni veled.

camilló 2017.07.18. 20:22:54

@$pi$: Akkor keress rá Kossuth beszédeire! vagy akárcsak a kiegyezés nemzetiségekre vonatkozó részére! nem kell egyetérteni, de a tények, tények maradnak! Csernok Attila Elherdált ország című munkáját ajánlom figyelmedbe!

$pi$ 2017.07.18. 21:07:13

@camilló: A Kossuth beszédei a tények? Ez elég zavaros érvelés.

Tehát mégegyszer: ne várd el a száz évvel ezelőtti magyarországtól, hogy úgy bánjon a polgáraival, ahogyan azt ma illendőnek tartjuk. Ne a te korod erkölcseivel ítéld az ukapáid tetteit!

Hasonlítsd az akkori magyarország kisebbségi politikáját az akkori Anglia, Franciaország, Németország kisebbségi politikájával. Tőlük nem kellett elcsatolni az ország kétharmadát, a te állításod szerint nyilván azért nem, mert gyökeresen más volt a kisebbségi politikájuk. Sokkal, de nagyon sokkal jobban bántak a kisebbségekkel?

Így tudod bizonyítani azon hipotézisedet, miszerint trianon oka a gyalázatos magyar kisebbségi politika volt. Én kíváncsian várom a bizonyítékokat, lehetséges, hogy meg is tudsz győzni.

De az, hogy mostani elmével, a mostani világban nem elfogadható, amit száz éve tettek nem érv semmire. Cirka ötven évvel trianon után amerikában a feketék nem járhattak egyetemre és a buszokon csak hátul ülhettek. A rabszolgaságot az USA-ban 1865-ben , kevesebb mint 50 évvel trianon előtt tiltották be. Akkor mikor is bántunk mi olyan gyalázatosan a kisebbségekkel, abban az 50 évben?

camilló 2017.07.18. 21:59:54

@$pi$: Kossuth a nemzetiségieket illető beszédében eléggé elítélően beszélt róluk. Az a nem érv, hogy máshol sem bántak jobban a nemzetiségiekkel. Megjegyzendő, hogy az Egyesült Királyságban voltak jogai a nemzetiségeknek. Voltak jogai a Spanyolországi baszkoknak, és nem sorolom. Tudatos, hogy kevered a történések idejét!
Kossuth korábban politizált, mint Trianon. A nemzetiségi politikának köszönhető, az, hogy nem akartak a Magyar Királysághoz tartozni egyik nemzetiség sem. Az a magyar nép tragédiája, hogy nem csak a Magyar Királyság területe lett megcsonkolva, hanem Magyarországé is! Ugye világos, hogy ez a kettő nem keverhető! Más országokban is voltak és vannak nemzetiségi mozgalmak. Van akinek sikerül, van akinek nem. Nem az én hipotézisem, hanem ez történelmi tény. Ajánlottam irodalmat, olvasd el, és világosabban fogsz látni! Írtam már, hogy nem abban az időben, hanem előtte is! Akkor sem kaptak jogokat, amikor a magyar nemzet - tegyük hozzá jogosan - követelte a jogait az osztrákoktól!

$pi$ 2017.07.18. 22:11:27

@camilló: "Kossuth a nemzetiségieket illető beszédében eléggé elítélően beszélt róluk."

Jézusom, tényleg? Akkor már értem. Én nem is hallottam még ilyet, hiszen ez megmagyarázza trianont! Miért nem ezzel kezdted.

Belátom igazad van. Tényleg a rossz nemzetiségi politikánk lehet a magyarázata a trianoni békediktátumnak és én még azt hittem, hogy méltánytalan volt.

"Az a nem érv, hogy máshol sem bántak jobban a nemzetiségiekkel."

Logika. Próbáld követni:
1) Azért volt trianon, mert rosszul bántunk a kisebbségekkel.
2) Máshol ugyanígy, sőt még rosszabul is bántak és ott nem volt semmi hasonló.
3) Ergo: a (1) kijelentés nem igaz.

De igen, belátom, az, hogy Kossuth elítélően beszélt a nemzetiségekről nyilván megmagyaráz. Ha mondjuk angliában, az usában vagy franciaországban is lett volna *valaki* aki elítélően beszélt volna a nemzetiségekről, akkor nyilván az ő országukat is feldarabolták volna.

Még jó, hogy izraelben például nem nyilatkozik senki elítélően a palesztinokról, egyből végük lenne!

$pi$ 2017.07.18. 22:14:48

@camilló: "A nemzetiségi politikának köszönhető, az, hogy nem akartak a Magyar Királysághoz tartozni egyik nemzetiség sem. "

Azt az időszakot, ami megelőzte trianont úgy hívják, hogy "a nemzetállamok kora". Azt jelenti, hogy mindenfelé a világon mindenféle nemzetek saját, önálló államot akartak.

De igen, biztos azért hullámzott végig európán ez az elgondolás, mert mi rosszul bántunk a nemzetiségekkel.

$pi$ 2017.07.18. 22:19:56

@camilló: "Nem az én hipotézisem, hanem ez történelmi tény. Ajánlottam irodalmat, olvasd el, és világosabban fogsz látni"

Előrulok neked egy titkot: A buta emberek szoktak, sokszor a vallási fanatikusok szoktak ezzel a két dologgal nyomulni érvek helyett:

1) Amit én mondok az tény.

Ez azért nem működik, mert a tény olyan dolog, amit a felek nem vitatnak. Vagy azért, mert egyetértenek vagy azért, mert nyilvánvalóan igazak. Az, hogy kijelented valamiről, amiről vitázunk, hogy tény, értelmetlen.

2) Ajánlom olvass.

Ez meg azért nem működik, mert nem több puszta sértésnél, sima argumentum ad hominem, szándékos érvelési hiba.

Ne használd ezeket, mert akkor összekevernek a buta emberekkel és azt hiszik, hogy műveletlen vagy, hogy nem tudod miket beszélsz.

$pi$ 2017.07.18. 22:26:43

@camilló: "Akkor sem kaptak jogokat, amikor a magyar nemzet - tegyük hozzá jogosan - követelte a jogait az osztrákoktól! "

A kisebbségi jogok minden korban és minden országban alku tárgyai. A kisebbségek mindig több jogot akarnak, akkor is így volt ez, azóta is így van ez. Erdély most Romániához tartozik, a kisebbségek még azokat a jogokat sem kapták meg, amiket számukra a trianoni béke garantált.

Hallasz olyan hírt, hogy romániát ötfelé kellene vágni és le kellene csatolni róluk az ország kétharmadát? Nem?

Dehát a te gondolatmeneted alapján ennek kellene következnie, nem? Vagy feltételezed, hogy egyedül, csakis és kizárólag a magyarok nem voltak elég kedvesek a kisebbségekkel? Mindenki más jobban bánt velük?

Legyen, kezd el bizonyítani. Igen erős állítás, igen erős bizonyítékot várok, meg se próbálj olyan butasággal előjönni, hogy az egyik képviselő egyszer elítélően beszélt a kisebbségekről, mert akkor kezdhetjüj darabolni a térképet.

kgaba82 2017.07.19. 02:01:59

Kérdem én, hogyan lehet komolyan venni, hogy Horthy 1944-ben, egy évvel a varsói gettólázadás, 2 évvel az újvidéki vérengzés (3000 halott), 3 évvel a kamenyec-podolszkiji deportálások (10-15 ezer halott) után is fogalmatlan és passzív szereplője volt a történéseknek (főleg, hogy az utóbbi kettőnél gyakorlatilag kezdeményező)?

Mi támasztja azt alá a saját maga szerepének szépítgetésére, mentegetésére írott naplóbejegyzései és emlékiratain kívül, hogy még ekkor is joggal gondolhatta, hogy a zsidókat családostul csakolyan úttörő tábor féleségbe kéreztetik el?

A 25 évet megért rendszere alatt volt frankhamisítási ügy, usztasa képzés, illegális fegyver arzenál beszerzés, amelyeknek ugyan mindegyike érthető valamilyen szinten, de egyúttal mind komoly titkosszolgálati szervezkedést, legalább minimális, de több országot lefedő informátori hálózatot feltételez. Mindezzel szemben koncentrációs és haláltáborok százai (némelyik már 10 éves fenállással maga mögött) valamint a suttogás arról, hogy hová tünnek el a zsidók, meg a táborok mellett élők vérfagyasztó észrevételei.
És persze ott a Mein Kampf, ha kétségeik lennének Hitler zsidó ellenességének mértékét illetően.
Először központilag meghirdetik a zsidótlanítást, aztán a legtöbb német csak azt látja, hogy a zsidók eltűnnek. Éppen csak arra nem került sor, hogy a gyengébbek kedvéért rádión bemondják azt is, hogy mikor és merre éppen mennyi zsidót öltek le, dolgoztattak halálra aznap.
(aztán a világháború után meg nagy ártatlanul adják az interjúkat, hogy azt azért nem gondoltuk, hogy tényleg megölik őket/ te jó ég/ nyilvánvalóan igyekezték elfelejteni honnan vannak pl. az ezüst evőeszközök, vagy "kevésbé szerencséseknél" az ágynemű-garnitúra, vagy az étkezőasztal)
Na meg azért vigyáznak még valamire. Arra, hogy hivatalos iratban kerüljék az olyanokat, mint megsemmisítő tábor, meg kiirtás és egyéb "leegyszerűsítő" kifejezések. Aztán, ahogy jön a vég az egyes táboroknál, vagy az SS parancsnokságoknál hírtelen minden papír lángra kap, ahogy "A bukás, Hitler utolsó napjai" c. filmben (mint bármely diktatúra végóráiban).
Sehol senki nem olyan visszamaradott, hogy ne fogná fel, hogy tömegmészárlásról, annak elrendeléséről nem célszerű papírmunkát készíteni. Csak annyit, amennyi mindenképpen szükséges a kivitelezéshez. És azt is olyan finomkodva írva, amennyire lehet. Aztán, ha bukik a rendszer, akkor már,érzik, hogy az sem elég, hanem igyekeznek minden papírt eltüntetni amin a saját nevük szerepel.

Mondja meg nekem valaki, hogy tények (pl újvidéki vérengzés, annak ismert célja és eredménye) ismeretében, milyen okok vannak, amelyek révén azt feltételezhetnénk, hogy Horthy nem a nácik és más diktatúrákhoz hasonló elkendőzős módon könyveltette volna az eseményeket, miközben minden elképesztő, az összes többi országot felülmúló hatékonysággal zajlott le.

Mi mással magyarázható, mint a felelősségre-vonástól való félelemmel, hogy a deportálások leállítására akkor került sor, amikor már azoknak már "égig ért" a diplomáciai visszhangja, és javarésze amúgy is végbement.

Várom a tényekre alapozott érveket.
Mert egyelőre nem látom, hogy mi az ami miatt úgy kellene vélnem, hogy a végeredmény és a sokat említett hatékonyság nem önmagáért beszél.

Az, hogy valaki gentleman-ként ismert, az nem jelenti, hogy általa fontosnak vélt politikai, gazdasági, egyéb érdekből egy teljes csoportot, százezreket ne tagadhatna meg, ill. tagadhatna ki a társadalomból. Főleg egy olyan amúgy is zűrzavaros korban, amelyben ráadásul mindenki a nemzethalál felsejlését látja, láttatja minden bokorban. Ez ellen bármilyen szükségesnek vélt eszközt megengedhetőnek tart.

Ez utóbbiak, ez a fajta pánikbetegség és beszűkült tudatállapot legfeljebb részben ment fel bárkit is. A rendszer ártatlanságát és Horthy államférfiú erényeit pitiáner alattomosággal, nyerészkedéssel váltja fel, ill. vegyíti.

kgaba82 2017.07.19. 02:20:41

@kgaba82:
"Horthy nem a nácik és más diktatúrákhoz hasonló elkendőzős módon könyveltette volna az eseményeket"
A félreértések elkerülése végett szólok, hogy ezt itt az újvidéki vérengzésre vagy a Kamenyec-podolszkiji deportálásokra értem. Egyáltalán nem állítom, hogy a 1944-es deportálások szervezésében szerepe lett volna.
Csupán azt, hogy kezdettől tudatában volt a zajló események tétjének. És azt hogy amikor már elkerülhetetlennek találta saját szerepének védelmében, a diplomáciai nyomásnak engedve, akkor beavatkozott.
Aztán az a szerencsétlen, aki több családtagját, ismerősét is elveszthette, naívan maga is megette a kormányzó "korlátozott cselekvőképességének" meséjét, és őmaga küldött koszorút Horthy sírjára.

$pi$ 2017.07.19. 06:54:12

@kgaba82: "Először központilag meghirdetik a zsidótlanítást"

Szép kis mesét rittyentettél ide arról, hogy meghirdették a zsidótlanítást, de mégsem írják le, "haláltáborokat" hoznak létre, de mégsem tudja senki mi történik ott, "eltűnnek" a zsidók, de senkinek sem tűnik fel.

Namost ha akkor nem hitték el ezt a történetet az emberek, ha akkor nem tudtak ezekről a dolgokról, akkor mit is rósz fel Horthynak? De továbbmegyek, ha akkor nem hitték el az emberek, akkor hogy a fenébe van most egy törvény, hogy ha én nem hiszem el, akkor lecsuknak?

Érdemes ám szkeptikusnak lenni ezekben a dolgokban, mert hiszen abban az időben dübörgött a háborús propaganda, minden ország kígyót békát kiáltott a másikra. Vagy úgy van ez, hogy a nácikra kiabált kígyók meg békák mind egy szálig igazak voltak? Vagy csak a náci haláltáborokról mondott történetek igazak mind? Hmmm? Horthynak tudnia kellett volna, hogy ezek nem Orosz meg Angol hazugságok?

Csak kíváncsiságból: Tudsz mondani legalább egy dolgot, amit ezekről a haláltáborokról állítottak és később kiderült, hogy propaganda volt?

camilló 2017.07.19. 07:00:41

@$pi$: A Kossuth beszédet azért említettem, hogy érezd, felelős magyar politikusok is pont leszarták a nemzetiségeket. Van ugye a Magyar Királyság, és van Magyarország. Éles a különbség. Horvátország a Magyar Királyság része volt és nem Magyarországé. Egy város kivételével, ami egy tengerparti város! Erdély sem Magyarország része volt, hanem a Magyar Koronához tartozott. Nem is ez a lényeg! A kisebbségek mindenhol megpróbáltak (próbálnak) jogokat szerezni. Lásd napjaink Dél-Tirolját. (Itt az 50-es 60-as években szabályos harcok folytak a kisebbségi jogokért, és csak a 60-as években sikerült elkezdeni nekik egy olyan folyamatot beindítani, ami a mai állapotokhoz vezetett!
Trianon nem azért volt mert rosszul bántunk a kisebbségekkel! Ilyet én nem állítottam! Azt viszont állítom, hogy a kisebbségek vágya egybeesett a nagyhatalmak érdekeivel, így került sor a nemzetállamok kialakítására, amik korántsem nemzetállamok, mivel az elcsatolt területeken vannak bőven más nemzetek az többségi államalkotó nemzeten kívül is! Remélem ebből látod, hogy nemzetállamok kora nem akkor volt amikor Te gondolod. Nemzet állam gyakorlatilag Magyarország lett, mert elhanyagolható kisebbség maradt a területén!
Máshol más formában is alakultak államok amik egy nagyobb országról váltak le!Elég csak a Benelux államokra gondolni. Akiknek nem sikerült saját államot alakítani, azok meg komoly kisebbségi jogokat harcoltak ki. (Lásd a fentebb említett Dél-Tirol, de lehetne a Baszkokat is mondani.) Nem hullámzott végig Európán az elgondolás, hanem mindig is megvolt. Ahol a történelem úgy hozta, hogy sikerült önálló államot alakítani, ott megtették. Ez a folyamat napjainkban is zajlik, elég csak a Jugoszláv utód államokra gondolni. Annak ellenére váltak szét, hogy nagyon széles jogok voltak biztosítva nem csak az államalkotó nemzeteknek, hanem a kisebbségeknek is. Még egyszer tehát nemzetállamnak azt nevezzük, ahol elenyésző kisebbség él és nem azt amelyik országban nagy tömegek élnek nemzetiségként az adott államalakulat területén. Pl. a Trianon előtti Magyar Királyság területén 2/3 volt a kisebbségek aránya a magyar nemzetiségűekhez képest!
A tény nem attól függ, hogy vitatunk-e valamit, hanem attól, hogy megtörtént-e avagy sem! Megtörtént Trianon? Igen! (Tény!) Nem voltak a kisebbségnek jogai a Magyar Királyságban? Igen! (Tény!) A magyar politikum akart adni jogokat a kisebbségnek? Nem! (Tény!) Kossuth akart adni jogokat a kisebbségnek? Nem! (Tény!) A kisebbségek akartak jogokat? Igen (Tény!)
Miért sértés az, hogy azt ajánlom, hogy olvass? Ajánlottam irodalmat, ahol a szerző sokkal jobban leírja azt amiről én most itt írok! Buta vagyok? Lehet, ettől függetlenül nem vitázom olyan dolgokról amiről nincsenek kellő ismereteim! ha nekem az ismereteim kevesek egy témában és valaki ajánl irodalmat, azt meg szoktam köszönni, teljesen unintelligens módon!
Hallok-e olyat, hogy Romániát szét akarják vágni! Nos igen4 A bolgároknak is vannak igényeik Dobrudzsában, ahogy a macedónok is áhítoznak bizonyos területekre, sőt az ukránok is tépik a szájukat a Duna delta kapcsán. De még Moldávia sem az akinek ne lennének igényei, dacára annak, hogy egyes román vezetők Nagy-Románia kapcsán arról álmodnak, hogy Moldáviát Romániához kapcsolják és a magyar határ a Tisza vonala lesz! Az egy másik kérdés, hogy ezek közül melyiknek van realitása! Ha megnézed a közelmúlt történéseit, akkor semmire nem lehet azt mondani, hogy nem következhet be!
Elkeveredtünk Trianonhoz, pedig csak Horthyról van szó, aki kétséget kizáróan háborús bűnösnek tekinthető, és ezt az előttem kommentelő elég jól megvilágítja!

camilló 2017.07.19. 07:02:21

@$pi$: Egy kormányfőnek nincsenek eszközei, hogy megtudja, mi is történik pl. deportálások ügyében? Ugye nem gondolod komolyan?

camilló 2017.07.19. 07:03:55

@$pi$: A főnököd tegnap Netanjahu mellett már másként beszélt a Horthy korszakról és kijelentette, hogy "mi a kollaborációt választottuk"!:)

$pi$ 2017.07.19. 08:07:47

@camilló: "Megtörtént Trianon? Igen! (Tény!) Nem voltak a kisebbségnek jogai a Magyar Királyságban? Igen! (Tény!) A magyar politikum akart adni jogokat a kisebbségnek? Nem! (Tény!) Kossuth akart adni jogokat a kisebbségnek? Nem! (Tény!) A kisebbségek akartak jogokat? Igen (Tény!) "

Ittak teát az angolok (tény!), tettek bele tejet (TÉNY!), csészéből itták (TÉNY!!!) tehát azért volt trianon, mert az angolok teát ittak.

Ennyit ér a te eszmefuttatásod. Nem tudtad bebizonyítani, hogy a kisebbségi jogok miatt volt trianon, meg sem próbáltad. Van egy feltételezésed, azt mantrázod: biztos amiat volt, hát biztos amiatt volt, mi mástól lett volna?

Nem öreg, a franciák leszarták a románok meg a szlovákok kisebbségi jogait, az angolok is leszarták, az olaszok is leszarták. Egy puma szóval sem védték soha az erdélyi magyarok kisebbségi jogait, egy puma szóval sem védték soha a szlovákiában élő magyarok kisebbségi jogait sem, csak fel akarták darabolni magyarországot.

Te meg beszopod, hogy valamifél igazságos, védhető okuk volt rá. Hát nem, nem volt. Kifogásuk az volt, te meg a száz éves kifogásokat mantrázod hátha az áldozatot tudod megtenni bűnösnek, a tettest meg valamiféle világrendőrségnek, aki igazságot tett.

A győztes hatalmakat érdekelte, hogy hol milyen kisebbségek éltek? Nem, nem érdekelte! Egy pillanatig sem érdekelték őket a kisebbségek, rá sem néztek a demográfiai térképre.

Tudod mire néztek rá? A katonai meg vasúti meg politikai térképekre. A kisebbségeket a mai napig leszarják, egy hangyányit sem érdekli őket az erdélyi magyarok vagy a szlovákiai magyarok védelme.

B+, rá száz évre szlovákia betiltja a magyar nyelvet meg állampolgárságot von meg a magyar kisebbségektől, miközben az eu bambán vigyorog? Hát komolyan gondolod, hogy száz éve épp megszálta őket valami kisangyal és akkor, ott, egyszer épp a kisebbségekkel foglalkoztak? Azóta nem számít az szlovákiai, az erdélyi magyarok kultúrális autonómiája? A nyelvhasználat? A kisebbségvédelem?

Gondolkodjál már egy picit b+!

"Nem voltak a kisebbségnek jogai a Magyar Királyságban? Igen! (Tény!)"

Nam a lószart nem voltak! Több joguk volt mint a négereknek amerikában vagy az indiaiaknak indiában meg egy csomó kisebbségnek európában. Hamisítasz ezerrel!

$pi$ 2017.07.19. 08:16:08

@camilló: "A főnököd tegnap Netanjahu mellett már másként beszélt a Horthy korszakról"

Nekem hozzá meglehetősen kevés közöm van. Kevesebb mint neked, aki szemmel láthatóan minden szavát lesed. Miért lenne ugyanaz a véleményem mint a miniszterelnöknek?

"Egy kormányfőnek nincsenek eszközei, hogy megtudja, mi is történik pl. deportálások ügyében?"

A mai napig nem tudjuk mi történt. Igen, tudom, olyan tömegsírok voltak, hogy hetek után is méteres gejzírként tört fel a vér a föld alól. Igen, tudom, a gázkamrákat ugyan az orosz megszálló csapatok építették utólag, de ennek ellenére "elgázosítások" folytak, csak a gázkamrák nem lettek meg. Igen, tudom, majdnem hárommilió holtestet égettek el négy kis krematóriumban.

És én ezeket természetesen el is hiszem, fene sem akar börtönbe menni ugye.

De mi van, ha Horthy nem hitte el? Mi van, ha Horthy azt hitte, hogy a ruszkik építenek haláltáborokat, hogy náluk halt meg többszázezer német hadifogoly, hogy ők a felelősek a Katyni mészárlásért? Mi van, ha Horthy azt hitte, hogy az oroszok hazudnak?

camilló 2017.07.19. 08:46:00

@$pi$: "Trianon nem azért volt mert rosszul bántunk a kisebbségekkel! Ilyet én nem állítottam! Azt viszont állítom, hogy a kisebbségek vágya egybeesett a nagyhatalmak érdekeivel, így került sor a nemzetállamok kialakítására, amik korántsem nemzetállamok, mivel az elcsatolt területeken vannak bőven más nemzetek az többségi államalkotó nemzeten kívül is!"
Ezt az előző válaszomból idéztem! Értő olvasás!
A kisebbségeknek nem volt szavazati joguk, csak magyar nyelven intézhették a hivatalos ügyeiket (Erdély egyes részein a magyar nemzetiségek aránya a 10%-ot sem közelítette meg, A Királyság területén a kisebbségekhez képest mi voltunk kisebbségben 2/3, 1/3-ad arányban) és sorolhatom tovább. Ne a négerekkel példálózz az legyen az amerikaiak ügye. Azért mert Hitler nadrágot hordott én nem fogok szoknyában járni. Ha egyes nemzetek nem adják meg a kisebbségeknek a jogait, az nem hatalmaz fel másokat arra, hogy ők is úgy cselekedjenek. Nem véletlenül alakultak ki a nemzetiségi mozgalmak a Monarchiában, és ez nem mantra! A mi kisebbségi mozgalmunknak azért ne adjanak jogokat (akár autonómiát) mert annak idején mi sem adtunk??
Javaslom egy Auswitzi látogatást. Én jártam Dachauban, Terezinben, Sachsenhausenben. Végül is egy világméretű összeesküvés részesei vagyunk ahol az amerikai csapatok csak megrendezték a Bunchenwaldi felvételeket, az oroszok az Auswitzit. Horthy azt hitte hogy a ruszkik építettek haláltábort Auswitzban?:)Nem az oroszokról kellett hogy értesüljön arról, mi folyik a haláltáborokban. Az helyénvaló, hogy egy államfő ne érdeklődjön arról, hogy mi történik azokkal az állampolgáraival, akiket "kölcsön adott" munkára? Nem voltak eszközei, hogy megtudja?? Egy parancsnok felel azért amit tesz, és azért is amit tenni elmulaszt! Ez az alap!!!
Elpusztult több százezer német hadifogoly a Szovjetunióban? Igen! (Tény!) Sztálin rendelte el a Katyni mészárlást? Igen! (Tény!) ezek viszont nem mentesítik Horthyt a felelősség alól!

chrisred 2017.07.19. 09:19:24

@$pi$: A mi szempontunkból teljesen mindegy, hogy Horthy szándékosan küldte halálba a magyar állampolgárokat, vagy tényleg olyan degenerált volt, hogy semmit nem vett észre abból, ami körülötte történt.

Demokrata Hungarofil 2017.07.19. 11:20:57

Vitéz nagybányai Horthy Miklós sohasem volt és nem is lehetett háborús bűnös, mert a Magyar Királyság nem támadott meg senkit sem, és HM nem adott utasítást senkinek, pláne nem tömegeknek, ezreknek, százezreknek a legyilkolására. - Remélem, hogy nemsokára büntetendő cselekmény lesz bármivel is rágalmazni a Kormányzót!

Demokrata Hungarofil 2017.07.19. 11:31:01

@camilló: OV vérbeli reálpolitikus. Meg kell nyugtatni a zsidó állam vezetőjét, hogy Magyarországon biztonságban vannak a zsidók. - A háborúban győztes gazhatalmak és a nemzetközi zsidó-maffia magyarok elleni alaptalan rágalmait 72 éven keresztül terjesztették, mosták az agyakba. Nem lehet az egyik napról a másikra ezt megváltoztatni,pedig nagyon ideje lenne már! Tehát OV-nak hiába van teljesen más magánvéleménye nemzeti hősünkről, Horthyról, mégis úgy kell viselkednie, ahogyan azt a gazhatalmak elvárják.

Demokrata Hungarofil 2017.07.19. 11:41:52

"Az 1913. évi választójogi törvényjavaslat indoklásában a belügyminiszter leszögezte, hogy a választójog gyakorlásának nem lehet előfeltétele a magyar államnyelv ismerete - mint azt több ellenzéki képviselő kívánta. "Az ezeréves magyar állam tradíciója egyáltalán nem ismeri az állami nyelv tudásán alapuló előjogokat. A magyar törvényhozás soha senkit sem zárt ki a politikai nemzet köréből azért, mert magyarul nem tudott." - Tehát a nemzetiségeknek ugyanúgy volt választójoguk, mint a magyaroknak! - Elég már a judeo-bolsevik hazugság propagandából!

Demokrata Hungarofil 2017.07.19. 12:01:28

"1861-ben az Entwurf tanterve helyett életbe lépett az új gimnáziumi tanterv, amely a magyar nemzeti szellemű oktatást tűzte ki célul. A német a tanterv szerint rendkívüli tárgy, amely az 1862-ben kiadott rendelet szerint heti két órában kötelező tárggyá lép elő." - " Az 1907-es törvény 19. paragrafusa szerint a nemzetiségi iskolákban tanulóktól annyit kívánt, hogy a nem magyar anyanyelvű tanulók a negyedik osztály végére ki tudják magukat fejezni magyarul szóban és írásban." - Annyit kért a nemzetiségektől, a magyar állam, hogy a magyar nyelvet tanulják meg. - Ettől függetlenül nemzetiségi nyelven folyt az oktatás nagyobb része. - Persze, a "nemzetiségeknek" ez sem tetszett. - Bejöttek hazánkba, elszaporodtak, de az állam nyelvét nem akarták megtanulni!

camilló 2017.07.19. 12:55:46

@Demokrata Hungarofil: Ha nem zavar az a tény, hogy a nemzetiségeknek nem kellett bejönni, mert az "ezer év" előtt már itt voltak akkor hangzatosak az írásaid, de nettó hazugság. Guglizz rá ki is volt Ciril, és hol ténykedett!:)

Demokrata Hungarofil 2017.07.19. 14:42:08

@camilló: Árpád honfoglalói és az itt talált finnugor nyelvű onogúrok-avarok kitöltötték a Kárpát medencét. A finnugor nyelvű népesség legalább 90-95%-os volt! A tatárjárás okozta pusztulás miatt csökkent le 80%-ra, ezután jöttek be a Felvidékre a morvák, lengyelek, németek - belőlük lettek a felvidéki tótok, az ottani magyar lakosság beolvadásával, Erdélyünkbe pedig a XIII. századtól kezdve folyamatosan szivárogtak be az oláhok, akik azután Mária Terézia alatt Havasalföld felőli inváziójukkal megkétszerezték létszámukat...A nemzetiségeink jövevények!

Demokrata Hungarofil 2017.07.19. 14:46:01

@camilló: Cáfolni továbbra is impotens, de egyre jobban piszkoskodik, ahogyan az ilyenektől várni lehet.

camilló 2017.07.19. 14:57:32

@Demokrata Hungarofil: No akkor ha nem megy a gugli. Ciril és Metód alkották meg a manapság cirilnek nevezett abc-t. A mai Kis-Balaton környékén fejtették ki a tevékenységüket, mivel a Dunántúlt akkor többségében szlávok lakták. Ugye tudod, hogy a finnugor nyelvrokonságot is cáfolják már az utóbbi években? A morvák (csehek) jóval előttünk ott voltak a felvidéken, ahogy a Tátra bércein a lengyelek is. Az oláhoknak sem kellett beszivárogni, mivel sokkal előttünk jelen voltak Erdélyben. Ezzel kapcsolatos a románok által szorgalmazott dáko-román elmélet is, aminek valóság alapja nincs. Szóval az a helyzet, hogy mi vagyunk azok, akik ide bevándoroltak. A magyaroknak nem kellett beolvadni a felvidéken. Pl. a Szepességben nem is nagyon beszélték a magyar nyelvet.
Cáfolatnak meg ott a link a Te "hősödről":)
Apropó milyenek vagyok?? Aki nem ollóz áltudományos szándékosan ferdítő "történészektől"?:)

Demokrata Hungarofil 2017.07.19. 15:00:15

@camilló: 1941. június 26-án a szovjet légierő meggéppuskázta a gyorsvonatot Rahónál - 3 halott. - Rahót is összekeverték volna Eperjessel, jó látási viszonyok mellett? - Támadták Munkácsot, utána 3 sárga csapatjelzésű vadászbombázó 29 bombát dobott le Kassára. - A típusát nem tudták fölismerni, egyben biztosak voltak, hogy nem német gépek voltak, mert azokat mind ismerték. A délután folyamán a szovjet légierő több hullámban próbálta bombázni kassát, de akkor már a magyar légvédelem, légierő elkergette őket. - Még délután sem tudták a szovjetek, hogy nem Eperjest bombázzák? - Olyan időkben, melyről a kuplé így szól: " A szovjet ember nem tévedhet kétszer, mert a másodikra nincsen alkalom!" - Szerencsére a sárga szovjet csapatjelzés nemsokára tisztázódott, mert június 29-én Csapnál több ilyen gépet lelőttünk! - Ugyanaznap szovjet szabotőrök robbantottak a Nagytétényi Lőszergyárban és felgyújtották a balatonfűzfői Nitrokémiát, mely lőport gyártott többek között Németországnak...-Balatonfűzfőnél is Eperjest keresték a szovjet szabotőrök? - Másnap reggel 8óra körül megpróbálták felgyújtani az Almásfüzitői Kőolaj-finomítót...- Hogy titkolták előlünk a judeo-bolsevisták, milyen pirománok voltak ezek a szovjet elvtársak...Hiába minden judeo-bolsevista szédítés, a Gonosz Birodalma, a második világháborút előkészítő, kirobbantó Szovjetunió támadta meg orvul hazánkat is! Ugyanaznap a "békeszerető" Szovjetunió megtámadta a semleges Bulgária kikötővárosát, Várnát is. Szovjet hadihajók bolgár hajókat támadtak...Egyszóval, a magyar kormánynak minden oka megvolt rá, hogy a hadiállapot beálltát konstatálhassa!

Demokrata Hungarofil 2017.07.19. 15:03:00

Bárdossy jogosan konstatálta a hadiállapot beálltát, mielőbbi rehabilitálása, méltó módon való újratemetése nem tűrhet halasztást!

camilló 2017.07.19. 16:54:11

@Demokrata Hungarofil: Nem tudom honnan szed össze ennyi hülyeséget! A bolgár-szovjet viszonyról korábban már írtam. Szobráncnál csaptak össze szlovák és magyar gépek sehol nem is hallottam arról amiről Ön ír! Ez lehet Kun valamelyik agymenése. A szovjet hadiállapot beálltáról elég nagy irodalom áll rendelkezésre, ami nem álhírekre, és koncepciókra támaszkodik. Szintén a figyelmébe ajánlom a már emlegetett magyar háborús bűnösök perének a jegyzőkönyveit! Ajánlom szíves figyelmébe A Haditechnika című lapot, de a Rubiconban is elég jó írások jelennek meg, bár már itt is olyanok publikálnak, akik a fő sodornak akarnak megfelelni, és nem a valóságnak.
Bárdossy méltó helyet kapott egy kivégző osztag előtt!

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 11:04:11

@camilló: Ön rágalmaz engem bármiféle cáfolat, bizonyítási kísérlet nélkül. Kb. 10 éve foglalkozom a témával, ezerszer többet tudok róla, mint Ön. - Kedves Elvtársak! Milyen alapon tételezik föl, hogy a testi-lelki nyomorék, a köztörvényes bűnöző - kacskakezű vonatrabló, a világ legpusztítóbb tömeggyilkosa és hasonszőrű szadista gengszter bandája, a világ legveszélyesebb országának diktátora, Sztalin békés szándékkal közeledett volna bármely más országhoz, a megtámadott, megrabolt Finnországhoz, a bekebelezett, gyarmatosított, betelepesített balti országok, a megtámadott, megrabolt, tömeggyilkolt Lengyelország, a megtámadott, megrabolt Románia, a megtámadott Bulgária, a megtámadott Irán, a megtámadott és megrabolt Japán példái éppen az ellenkezőjéről tanúskodnak!

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 11:07:31

@camilló: Az összes fellelhető irodalom jelentős részét már áttanulmányoztam, azok alapján, szigorúan azok tény anyagára támaszkodva írtam hozzászólásaimat. - Önök még mindig Rákosi pajtás magyar ellenes rágalom taknyait böfögik föl újra és újra, anélkül, hogy egy kicsit is utánanéznének a dolgoknak.

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 11:12:55

@camilló: A mártír miniszterelnökünk, Bárdossy László sorsa követve a magyar nemzet tragikus történetét, beleilleszkedik Batthyány Lajos, Tisza István, Teleki Pál, Nagy Imre tragikus hősök sorába.

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 11:17:58

Az 1989-90-es rendszer-vedlés során a hazaáruló, magyar ellenes kommunista kollaboránsok nem lettek eltávolítva a hatalomból, zavartalanul űzhették tovább súlyosan kártékony tevékenységüket, így nem csoda, ha XX. századi történelmünket még mindig a régi idők magyar ellenes patkányai tanítják, romafi, krampusz, söndörstein félék...Az ezek által terjesztett magyar ellenes, történelem hamisítást azonnal föl kell számolni, a bandát le kell leplezni és eltávolítani az állami állásokból és a közmédiából!

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 11:22:16

@camilló: Jellemző a régi elvtársak mai történelem hamisító tevékenységére, hogy az 1907-es nagy tifliszi vonatrablását, melyet többek között Lenin és Sztalin szervezett, melynek során sok embert meggyilkoltak, egyszerűen kihagyják a fenti gazemberek életrajzából és önálló magyar szócikk sincsen róla, ezért kénytelen vagyok az angol nyelvűt ide másolni! -"The 1907 Tiflis bank robbery, also known as the Yerevan Square expropriation,[1] was an armed robbery on 26 June 1907[a] in the city of Tiflis in the Tiflis Governorate in the Caucasus Viceroyalty of the Russian Empire (now Georgia's capital, Tbilisi). A bank cash shipment was stolen by Bolsheviks to fund their revolutionary activities. The robbers attacked a bank stagecoach and surrounding police and military using bombs and guns while the stagecoach was transporting money through Yerevan Square (now Freedom Square) between the post office and the Tiflis branch of the State Bank of the Russian Empire. The attack killed forty people and injured fifty others, according to official archive documents. The robbers escaped with 341,000 rubles (equivalent to around US 3.86 million in 2017).

The robbery was organized by a number of top-level Bolsheviks, including Vladimir Lenin, Joseph Stalin, Maxim Litvinov, Leonid Krasin, and Alexander Bogdanov, and executed by a party of revolutionaries led by Stalin's early associate Ter-Petrosian (Kamo). Because such activities were explicitly prohibited by the 5th Congress of the Russian Social Democratic Labour Party (RSDLP), the robbery and the killings caused outrage within the party against the Bolsheviks (a faction within the RSDLP). As a result, Lenin and Stalin tried to distance themselves from the robbery."

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 11:27:49

@camilló: A gyalogos szláv pásztor törzseket kiegészítő, mezőgazdasági munkásnépnek, határvédőpuffer népeknek telepítették be az avarok, akiknek köznépe nagy valószínűséggel finnugor nyelvű volt. A magyarnyelvű avarok és szlávok szimbiózisban éltek, ezért van többfelé szláv földrajzi név a KM-ben. Tehát nincsen semmiféle szláv elsőség!

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 11:33:21

@camilló: A magyar nyelv Pusztai János szerint szibériai nyelvtanú, finnugor alapszókincsű közép-európai nyelv és minden bizonnyal igaza van. - Mivel hosszú, sok ezer éves vándorlásunk során az Ural középső és alsó vidékéről indulva a Kaukázuson túlig, Örményországig, a Kaspi-Aral vidékig, a Fekete tenger fölötti területeken át KM-ig, sőt tovább jutottunk, sok néppel, nyelvvel kerültünk tartósan érintkezésbe és ezek a kapcsolatok csiszolták a magyart a világ legtökéletesebben kifejező legtömörebb, legszebb nyelvévé.

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 11:39:37

@chrisred: Franciaországban milyen jogokat kaptak a bretonok, baszkok, németek, provanszálok? - Elárulom, semmilyet? Nagy Britanniában a kornwalliak, velsziek, skótok és írek? - Semmilyet! - Oroszországról, a népek temetőjéről nem is beszélve!

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 11:42:43

@camilló: Az origo történész-történelem hamisító bandája nem változott semmit sem!

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 11:45:49

@camilló: Hitler, aljas, jellemtelen gazember módjára, az oroszoktól elszenvedett moszkvai vereség után kompenzálásként a kudarcért először a szovjet hadifoglyokat kezdte gázzal tömeggyilkolni, majd ezen felbuzdulva látott neki a zsidók és a többiek gyilkolásához is.

camilló 2017.07.20. 12:12:34

@Demokrata Hungarofil: Nem rágalmazok. Mellékeltem linket is. Könyvekből azért nem idézek, mert sajnos még egy darabig nem férek hozzá a könyveimhez. Határozottan kijelentem, hogy az Ön által ideírtak simán a hazugság és a csúsztatás kategóriájába tartoznak. Nem csak Önt érdekli ez a kor így elég bátor kijelentés az, hogy többet tud tőlem. Van szerencsém egyik barátomként tisztelni a kor elismert történészét. Az Ön által leírtak szerinte is a hamisítás kategóriába illenek. A finnugor elméletet több mint tíz éve megcáfolták, kár hogy nem követi az eseményeket. Ha valóban olvasott volna Sztálinról, akkor tudná, hogy egyáltalán nem hallgatták el Koba köztörvényes cselekedeteit. Nyilván tudja, hogy ekkor még Koba volt a mozgalmi neve.
Ön mártírként állít be olyanokat, akik nem csak a magyar, hanem a nemzetközi közvélemény előtt is háborús bűnösök. Kezdve Tiszával bezárva Szálasiig! Ez teljes fasiszta propaganda, ami a 2. Világháborút lezáró béke okmány szerint üldözendő!
Az Ön állításait sehol senki érdemben nem bizonyította, nem is tehette, mert nincsenek hozzá dokumentumok. Továbbiakban nem kívánok Önnel kommunikálni, mert teljesen hiábavaló!

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 15:39:51

@camilló: Látom, az összes magyar ellenes judeo-bolsevik, pánszláv, nagydákó(!)-román, stb. ideológiát mind magába szívta és idejött az index-re mindezt kiereszteni! - Miféle lelki nyomoronc maga?

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 16:07:33

@camilló: Aki nem magyar ellenes, az mindjárt náci?

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 16:16:05

1944. március közepén a magyar kormány és a kormányzó rendkívül nehéz helyzetbe került. A nyugati hatalmak szándékos blöffjeikkel, kamu küldöttségeikkel, kamu ígéretekkel Trieszti, balkáni partraszállásról terjesztett hamis propagandával elhitették Hitlerrel, hogy Magyarország kiugrása, a nyugatiakhoz csatlakozása már napirendre került...Mindennek az volt a célja, hogy százezer német katonát elvonjanak nyugatról, hogy a június 4-re tervezett D-Day, a normandiai partraszállás könnyebben, kisebb német ellenállással kivitelezhető legyen.

camilló 2017.07.20. 16:28:53

@Demokrata Hungarofil: Nem ettől náci valaki, hanem azért amit vall, és az Ön által terjesztett propaganda színtiszta náci propaganda! Nem fasiszta, hanem náci, bár a két fogalmat sokan egynek tekintik! A nácizmus nem magyar érdek, sőt magyar ellenes, emberiség ellenes!

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 16:34:07

Horthy előtt nem nyílt királyi út, bármely lépésének súlyos következményei lehettek az ország számára. 1. Ha megpróbál katonailag ellenállni:- A 4 hadsereg csoporttal, százezer német katonával és a kollaboráns oláh és tót hadseregekkel szemben 1 nap ellenállásra lettünk volna képesek. A fronton lévő katonáinkat mind megölték volna a németek, itthon is vérfürdőt rendeztek volna közöttünk. Ráadásul a zsidók deportálása akadálytalanul és maradéktalanul megtörtént volna. 2. Lemond és visszavonul. A katonáink továbbra is ágyútöltelékek az orosz fronton, országunk kirablása zavartalanul folytatódik, de belső véráldozat nélkül. 3. Megpróbál hatalom nélkül legalább névleg hatalomban maradni, hogy a hadsereggel, belüggyel való személyes kapcsolatát fenntartsa, hogyha a helyzet változik, ütőképes pozícióban legyen. Amíg a százezer német itt volt, kipróbálta, bármit intézkedett, a németek ill. a bábkormányuk figyelmen kívül hagyta, csak beleegyezési jogot hagytak neki. - De, június 26-án eljött az idő, meggyengültek a németek és Horthy Miklós hű katonájával Koszorús Ferenc ezredessel megszervezték a budapesti zsidóság megmentését.

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 16:35:50

"az ekkor már általa is ismert Auschwitz-jegyzőkönyv hatására Horthy elszánta magát a zsidó deportálások leállítására. Ennek keretében egyfelől le akarta váltani a deportálásokat szervező Baky László és Endre László belügyi államtitkárokat másfelől pedig a koronatanácson 1944. június 26-án javasolta a transzportok leállítását.[13] Maga Horthy úgy vélekedett, hogy az említett nyilas államtitkárok egy fővárosi szemle ürügyén Budapestre vezényelt csendőralakulatokkal és a németek támogatásával meg fogják kísérelni az ő leváltását és a zsidók további deportálását.[14] Emlékirataiban így ír ezekről: “Összefogásukra és eltávolításukra Baky és Endre, a két belügyi államtitkár rajtaütésszerű akciót tervezett. Erre a hírre az Esztergom mellett állomásozó páncéloshadosztályt Budapestre rendeltem, és a budapesti csendőrség parancsnokát utasítottam, hogy ha kell, erőszakkal akadályozza meg a zsidók elszállítását….Hogy a Budapesten lévő zsidóságot ez a közbelépésem mentette meg, hivatalosan tanúsítja a magyar zsidóbizottság nyilatkozata, amelyet tagjai, Stern Samu, Pető Endre dr. és Wilhelm Károly dr. 1946. febr. 3-án állítottak ki.”[15]

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 16:39:38

"Koszorús Ferenc visszaemlékezése szerint 1944. július 2-án találkozott Lázár altábornaggyal, értesült Bakyék tervezett hatalomátvételéről és zsidóság tervezett deportálásáról, akik ekkor még nem voltak gettósítva,[16] hanem a városban szétszórtan éltek, úgynevezett csillagos házakban,[17] és felajánlotta páncélosai bevetését a puccs meghiúsítására, ha a kormányzó erre parancsot ad. Ezt a verziót azonban senki más visszaemlékezése sem támasztja alá. Sem Lázár Károly, sem segédtisztje Bangha Ernő nem említi hogy Koszorús öntevékeny lett volna és Horthy visszaemlékezései sem tartalmaznak erre utalást. Másnap, július 3-án megkapta Horthy parancsát a felkészülésre, 5-én késő este egy testőrtiszt autón felvitte a Várba. A kormányzó elfogadta Koszorús tervét és parancsot adott annak a másnapi végrehajtására. Július 6-án hajnalban páncélosaival és a felderítő zászlóaljjal Óbuda magasságában a városba vezető összes utat lezáratta és 7 órakor tiszti járőrt küldött Bakyhoz. Legfelsőbb utasításra hivatkozva felszólította, hogy „csendőr zászlóaljaitól” 24 órán belül ürítse ki Budapestet. Aznap délután 4 órakor a budapesti I. (területi) hadtest parancsnok felkereste a törzsszállásán, kijelentve, hogy a Baky puccs csak felfújt dolog: vonultassa be csapatait a helyőrségükbe. Koszorús jelentette, hogy Baky csendőrei még nem hagyták el a várost, ezért megtagadta a csapatai bevonultatását. Gyanította, hogy a hadtestparancsnok a meglepett német megszállók utasítására akarta bevonultatni a páncélosait. Az I. Hadtest parancsnoka ellenvetés nélkül visszatért Budapestre. Másnap, 7-én Baky megkezdte a kiürítést és 8-án délig be is fejezte. Július 9-én Koszorús bevonultatta csapatait a körletükbe. Koszorús Ferenc tehát vérontás, sőt puskalövés nélkül érte el célját.

Koszorúst a budapesti zsidóság egyik megmentőjének tartják.[18] 2014-ben Hende Csaba honvédelmi miniszter Hazáért Érdemjellel tünteti ki tetteiért, melyet fiának, ifj. Koszorús Ferencnek ad át.[19]"

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 16:40:17

"Koszorús szerint a kormányzó és a magyar katonák akciója volt az egyetlen eset a Hitler által megszállt Európában, ahol egy Németországgal szövetséges ország reguláris hadseregét arra használták fel, hogy megmentsék a zsidókat.[22][23][24] Koszorús Ferenc Horthy kormányzó iránt, esküje szellemében, feltétlen hűséggel és engedelmességgel viseltetik. Így jellemzi a legfelsőbb hadurát írásaiban: „Horthy Miklós barát és ellenség által abszolút korrektnek ismert személye minden lépésével, teljes önzetlenséggel csak Magyarország ügyét akarta szolgálni. Mint messze kimagasló világítótorony tündöklik e sötét magyar éjszakában. Tévedett ő is, hiszen ember volt. De tévedései mind jóhiszeműek voltak, és szándékosan sohasem keresztezték az ország érdekeit. Önmagából, e feddhetetlen belső énből kiindulva elképzelni sem tudta, hogy a honvéd egyenruhát viselők közt olyan jellemtelen törtetők is akadjanak, mint akik nyakára nőttek mind Magyarországnak, mind neki. Ez volt a legnagyobb tévedése.”[25]

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 16:56:43

Minden zsidónak minden nap imádkoznia kellene vitéz nagybányai Horthy Miklósért, a zsidók megmentőjéért!

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 16:57:34

@camilló: Ön aljas, hazudozó lelki nyomoronc!

camilló 2017.07.20. 17:12:20

@Demokrata Hungarofil: Hogy mennyire tájékozatlan, és mekkora hazugság amit terjeszt azt jól jellemzi a Trieszti partra szállásról és a D-napról írt blődlije. Mivel Ön régen olvas a témában, nyilván olvasta Eisenhower emlékezéseit az Európai hadszíntérről. nyilván nem emlékszik rá, hogy az Afrikai partraszállás után a továbbról kellett dönteni. Ekkor merült fel egy Görög, vagy egy Trieszti partraszállás lehetősége ami Churchill szívügye volt. (Gondolom, mint a téma szakavatott ismerője tisztában van azzal, hogy Churchill már az 1. Világháborúban is a görög partraszállás mellett kardoskodott, mint "Európa lágy alhasi teste", de végül a Gallipoli kudarc kerekedett ki belőle. Ez jóval a D-nap kitűzése előtt került szóba, és elvetették mint lehetőséget, mert nem tudták volna a logisztikát biztosítani. Mivel mindenáron második frontot akartak nyitni, ezért lett aztán Szicília, majd a "csizma" sarka, és így tovább. A magyar tapogatózásoknál az angolszászok egyértelműen kijelentették, hogy a szovjetekkel kell tárgyalni, mivel velük állnak harcba magyar csapatok. Ezek a száraz tények! Amiről Ön ír az merő képzelődés, és a valódi események nem teljes ismerete! Tényleg lezárom, mert még olvasni is fárasztó amiket bemásol valakitől, aki szeretné a koncepcióját alátámasztani.

camilló 2017.07.20. 17:13:22

@Demokrata Hungarofil: "Ön aljas, hazudozó lelki nyomoronc!" Ez felér egy becsületsértéssel, aminek akár következményei lehetnek!

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 17:30:52

Kedves fórumozó barátaim! Mondjanak egyetlen egy példát arra, hogy a nagyhatalmak képviselői, Roosevelt, Churchill, Sztalin vagy a jugoszláv Tito indítványozták akárcsak egyetlen egy zsidó ember vagy pláne közösség megmentését! - Semmit sem tettek értük, nem voltak hajlandók befogadni a zsidó menekültekkel érkező hajókat, és nem bombázták sem a haláltáborokat, sem az oda vezető vasútvonalakat sem! - A nagyhatalmak, vezető politikusok cinizmusát vessék össze Horthy Miklós zsidó-védő, több százezer zsidót megmentő tetteivel!

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 17:32:47

@camilló: A vitát csúfosan elvesztette, előbb piszkoskodott, most meg fenyeget? Miféle alak maga?

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 17:34:07

@camilló: Maga sem vitatkozni, sem játszani, sem veszteni nem tud.

camilló 2017.07.20. 17:36:23

@Demokrata Hungarofil: Elolvasta a bejegyzésem a Trieszti fronttal kapcsolatban? Olvasta Eisenhower könyvét? Egyáltalán olvasott valamit komoly szerzőktől? Mindenki vállalja a felelősséget a kijelentései után.

camilló 2017.07.20. 17:39:26

@Demokrata Hungarofil: Ez a téma nem játék! Egy fasiszta háborús bűnöst mosdatni nem játék! Nehéz úgy vitatkozni, hogy meg sem érti amit írok. Amit Ön ír, az egyszerűen nem alátámasztható dokumentumokkal, nem több mint fikció, koncepció, hogy kimosdasson egy olyan embert aki méltatlan rá.

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 12:01:45

Bármely általam idézett dokumentum, tény forrását meg tudom jelölni, ha erre kíváncsi. - Meglepő lenne, ha a világ legaljasabb rendszere, a Szovjetunió, mely 45 évig gyarmatosította, kirabolta hazánkat, legalább félmillió civilt, hadifoglyot elpusztított, kihagyta volna, hogy magyar ellenes, a magyar öntudatot elpusztító, ellenállásunkat megsemmisítő hamis ideológia kötelező elfogadtatását, agymosásunkat kihagyta volna. - Önt az általam ismertetett valódi tényhalmaz kibillentette kényelmes világ-tudatából, és érthető, hogy képtelen ezt egyik percről a másikra feldolgozni.

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 12:28:25

Eisenhower elbénázta az Ardenneki Csatát: A német előretörés megrettentette Eisenhower főparancsnokot is, aki Verdunból szintén hátrahelyezte harcálláspontját Versaillesbe. Ide rendelte aztán hadseregparancsnokait, és itt tette azt a megdöbbentő, és nagy felháborodást keltő kijelentését, hogy az ardennesi hadműveletek irányítását átadja Montgomerynek. Ez a változtatás az utolsó percben történt, mert a csata irányítása már kicsúszott az amerikaiak kezéből: a német támadás északi és déli peremétől eltekintve, sehol sem volt összefüggő arcvonal, és az 1. amerikai hadsereg hadműveletei különálló késleltető akciók sorozatává vált.

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 12:31:15

@camilló: A finnugor nyelvi ősrokonságot már fél évezreddel ezelőtt megsejtette egy római pápa, azóta több ezer tudós foglalkozott vele és egyre jobban meghatározták a nyelvtani rendszer és ősi szavaink rokonságát. - Ezt megcáfolni még senkinek sem sikerült.

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 12:37:06

A finnugor nyelvi ősrokonság mellett Pusztai János még ősibb nyelvtani rokonságot fedezett fel a szibériai nyelvekkel kapcsolatban. - Persze még több tucat néppel kerültünk kapcsolatba, akiktől rengeteg szót vettünk át. A két legnagyobb kölcsönszó csoport először a török-mongol, másodszor pedig a szláv nyelvekből jött kb. hasonló mennyiségben. Mindkét esetben több száz szóról beszélhetünk, és ez akkora nyelvi hatás, hogy csak a török és szláv népekkel való teljes szimbiózis által keletkezhetett.

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 12:40:32

A libsi-bolsi média miért támadja nap, mint nap nemzeti hősünket, a Kormányzót, vitéz nagybányai Horthy Miklóst? - Mert ideológiájukról a Napnál világosabban kiderült, hogy velejéig hamis, ellenséges, mesterségesen létrehozott, dezinformációs patkány-méreg. Az utolsókat rúgják és ezeket a rúgásokat nemzeti hősünkbe próbálják bevinni.

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 12:41:56

@camilló: Sztalint nem mosdatom, ha észrevette, pedig ő a háborús bűnös!

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 12:43:06

@camilló: Én bátran vállalom, persze magának is vállalnia kell, hogy folyamatosan sértegetett, provokált!

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 12:46:27

@camilló: Egyáltalán nem fikció, minden állításomat dokumentumokkal tudom alátámasztani! A régi origón éveken keresztül saját topikom volt a barbár szovjet támadásról. Ott rengeteg dokumentum megjelent, persze azóta ezek a fórummal együtt törlődtek. Bárki írhatott, kérdezhetett, közölhetett, teljesen nyitott topik volt.

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 14:27:28

Aljas, patkányfajzathoz illő dolog, vitéz nagybányai Horthy Miklóst, aki az utolsó pillanatig távol akarta tartani a háborútól Magyarországot, aki az utolsó pillanatig védte a zsidónak minősített magyar állampolgárokat, aki megszervezte legalább 250 000 zsidónak minősített magyar állampolgár megmentését, háborús bűnnel megvádolni! Ezek ellen az aljas, gennyes, magyar és emberiség ellenes rágalmazók ellen a Magyar Állam érdekei szerint kell fellépni! Börtönbe velük!

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 14:37:19

@camilló: A győztes nemzetközi katonai szövetség csak tanúként hallgatta meg Horthy Miklóst, ellene sem USA, sem Nagy-Britannia, sem Szovjetunió nem emelt vádat! - Miféle "nemzetközi közvélemény uszít mégis ellene? - A területrabló, népirtó Kisantant államok, Csehek, akik több tízezer csehországi német civilt koncoltak föl, 70 000 felvidéki magyart hurcoltak el rabszolgának Csehországba, magyar ellenes, fajgyűlölő törvényeket hoztak, melyek mind a mai napig érvényben vannak! - Szerbek, akiknek csetnikjei, partizánjai a világ legszadistább, legkegyetlenebb katonái voltak, több, mint egymillió embert pusztítottak el! Románia, mely saját elhatározásból bestiális kegyetlenséggel lemészárolt félmillió zsidót. KGB. ill. a zsidó milliók pusztulása miatt, elvakultan bűnbak-kereső, vérszomjas nemzetközi zsidó maffia. - Na, ezekből áll a "nemzetközi" közvélemény!

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 15:20:40

Kik voltak a győztesek vezetői?
A világ legveszélyesebb, legkártékonyabb pszichopatájáról, Sztalinról már ejtettünk néhány szót. Churchill: "Katonai pályafutása során Churchill harcolt a malakandi hadseregben az északnyugati határvidéken (India és Afganisztán határán), Szudánban az omdurmáni csatában és Dél-Afrikában a második búr háborúban." - Az imperialista Nagy-Britannia katonája a gyarmatosító háborúkban. "E napon angol hadihajók a Dardanellák erődjeit lőtték a tengerről, majd két nappal később megérkezett Isztambulba a londoni kormány hadüzenete is. Törökország ősi oszmán szokás szerint szerint az angolok, oroszok és franciák elleni szent háborúra szólította fel a világ muzulmánjait." - Az imperialista NBR megtámadja Törökországot. - "A Gallipoli-félsziget megszállását Winston Churchill javasolta, ötlete gyorsan népszerűvé vált a brit hadvezetésben."- "A gallipoli kísérlet az antant súlyos katonai és taktikai vereségével ért véget. A sok halott, elvesztegetett hadianyag, megsemmisült hadihajó kiábrándultsághoz vezetett a brit birodalom gyarmatain. Ausztrália és Új-Zéland nem érezte magáénak az európai háborút. (Fiaikat a Brit-Szigetek védelmének ürügyével vitték Európába, de a Dardanellák távol estek a Csatorna partjaitól.) A központi hatalmak tekintélyt szereztek a balkáni államokban, és félő volt, hogy továbbiak kerülnek a német érdekkörbe. Az akciót támogató Winston Churchillnek le kellett mondania a brit flottaminiszter tisztségéről." - Az Antant 141 ezer katonát vesztett fölöslegesen Churchill ötlete miatt...

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 15:26:04

Churchill és "Drezda tragédiájáról tehát elmondhatjuk, hogy az antifasiszta szövetségesek háborús ténykedésének szégyenfoltja lett, hiszen megalapozott a gyanú, hogy a támadás legfőbb motivációja a megtorlás, a civilek között okozott lehető legnagyobb mértékű pusztítás volt."-"A barokk város egy éjszaka alatt teljesen megsemmisült, az pedig máig kérdéses, hogy a menekültek által egymilliósra duzzasztott lakosság milyen arányban élhette túl a kegyetlen támadást. A britek hivatalosan 35 000 főben adták meg a drezdai áldozatok számát, a mai becslések pedig 135-200 000 halott között ingadoznak. Ezen szerencsétlen emberek jelentős része a foszforbombák által gerjesztett tűzviharban, illetve a robbanószerek miatt felszabaduló mérges gázok belélegzése miatt veszítette életét."Az „Elba Firenzéjét” egyébként korábban is érték már bombázások, melyek a város közelében található olajipari üzemet, illetve a vasútállomást pusztították el.

Ezek a támadások messze elmaradtak az 1945. február 13-i légicsapástól, ezen a napon ugyanis este 10 óra körül több száz bombázó jelent meg a drezdai égbolton, és a később érkező hullámok segítségére szolgáló jelzőfények mellett nagyrészt foszforos gyújtóbombákat hajított a városra. A robbanószerkezetek hatalmas, hurrikánszerű tűzvihart gerjesztettek, amit aztán az éjjel fél kettőkor érkező mintegy 500 repülőgép bombaterhe még tovább fokozott. A RAF körülbelül 800 Avro Lancaster bombázója gyakorlatilag földig rombolta az Elba-parti várost, a pusztításnak azonban még nem volt vége, másnap délelőtt ugyanis amerikai gépek is megjelentek Drezda felett, hogy ismét lebombázzák a füstölgő romokat."„A bombázásnak alapvetően a német munkáslakónegyedek ellen kell irányulnia. A jobb körökhöz tartozók házai szellősebben terülnek el, és ezért kényszerűen nagyobb a bombaigényük” – jelentette ki Winston Churchill brit miniszterelnök, miközben a vége felé közelgő háború során Európa egyik legszebb városában, az „Elba-parti Firenzében” mit sem sejtettek a közelgő iszonyatról." - Ki is a háborús bűnös?

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 15:38:06

Truman és atombombái. "Truman egyszerűen megvárhatta volna az első atomtámadás helyett, amíg a Szovjetunió belép a háborúba, de nem akarta, hogy a szovjetek részt vegyenek Japán elfoglalásában. A másik lehetőség az volt (ami még augusztus előtt véget vethetett volna a háborúnak), ha tisztázzák, hogy a császárt nem tekintik felelősnek a háborúért, amennyiben Japán elfogadja a feltétel nélküli megadást. Ezt Stimson amerikai hadügyminiszter ajánlotta, de James F. Byrnes külügyminiszter, aki sokkal közelebb állt Trumanhoz, megvétózta a javaslatot.
Az atombombák ledobása azt üzente a világnak, hogy az Egyesült Államok legitim háborús eszköznek tekinti az atomfegyvereket. A bombázások következtében indult meg a nukleáris fegyverkezési verseny, és ez lett annak a forrása, hogy manapság mindeAz atomfegyver "csak egy újabb bomba" volt. Amikor Truman értesült róla, hogy Hirosimára atombombát dobtak, fölkiáltott: "Ez a történelem legnagyobb eseménye!''n magára valamit adó állam atomhatalom akar lenni." - "Eisenhower pedig, amikor a potsdami konferencián értesült a bomba tervezett bevetéséről, úgy vélte, "teljesen szükségtelen".

Illetve, ahogy később megfogalmazta, "nem volt szükség lecsapni rájuk azzal a szörnyűséggel". MacArthur, akinek nem kérték ki a véleményét, később azt mondta, hogy egyetért Eisenhowerrel." - Truman nem háborús bűnös? Személyes parancsára gyilkoltak meg több százezer civilt!

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 15:38:57

Titoról, a jellemtelen szörnyecskéről már nem is érdemes beszélni. - Ezek voltak a győztesek.

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 15:51:33

Amerika provokálta ki a német megszállást - /Kolozsi Ádám cikke/"Borhi úgy gondolja, hogy a második világháborúból való magyar kiugrásra nemcsak 1944 októberében, hanem igazából soha nem volt valós lehetőség. Mint általában, itt is a „nézzetek a térképre” egyszerű, de megkerülhetetlen érve működött: a Harmadik Birodalom közvetlen szomszédságában, stratégiailag fontos területen, a szövetségesek belső leosztásában a szovjet szférába sorolva Magyarország egyszerűen nem számíthatott angolszász segítségre."-"Borhi László könyve, a néhány hete megjelent Nagyhatalmi érdekek hálójában nem akar felmenteni vagy erkölcsi ítéletet mondani a korabeli magyar politikáról, de a szokásos köldöknézésből kizoomolva tud újat mondani Magyarország helyéről a világban. A Bloomingtonban tanító történész nagyrészt kinti diplomáciai források alapján írta meg Amerika 1942 és 1990 közötti Magyarország-politikáját, és nem hagy kétséget afelől, hogy Magyarország sorsa az esetek többségében jórészt külföldön dőlt el."-"Horthy környezete és a magyar politikai elit meghatározó része mégis komolyan számolt ezzel az opcióval, a tényleges esélyeken túl is. 1942 őszétől Magyarország folyamatosan kereste az utat a szövetségesek felé, és rendszeresen jelezte, hogy örömmel látna egy angolszász megszállást, melynek esetére felajánlották Magyarország megadását. Nem voltunk ezzel egyedül: az erőviszonyok fokozatos megváltozásával Németország többi csatlósa is igyekezett bebiztosítani magát a tengelyhatalmak vereségére: a finnek, románok, bolgárok ugyanígy jelezték kiugrási szándékukat."-"A magyar történetírás többnyire úgy tartja számon, hogy a németektől való teljes elszakadás a bizonytalankodás, kétszínűség, a kancsal külpolitika miatt nem sikerült. Ehhez képest a Borhi által vizsgált amerikai és brit dokumentumok arról tanúskodnak, hogy a béketapogatózások kudarca egyértelműen a szövetségeseken múlott. Kállayék végig a Churchill által képviselt adriai partraszállásban bíztak. Nem tudták, hogy ez csak a balkáni partizánok megsegítésére irányult volna, arról soha nem volt szó, hogy angol katonák érkezzenek a Kárpát-medencébe. Londonnak, még Washingtonnál is inkább, egyébként is a kelet-európai térség stabilitása volt a fontos. Nekik elfogadható volt a háború utáni szovjet befolyás is a térségben: amikor 1944 októberében Moszkvában (nem pedig Jaltán, mint gyakran hiszik) létrejött a híres százalékos egyezmény Európa felosztásáról, Sztálin megkapta Churchilltől azt, amit Hitlertől 1940-ben még nem: a Balkán és Kelet-Közép-Európa feletti ellenőrzést."- "A fordulat azután következett be, hogy 1943 késő nyarán döntöttek a normandiai partraszállásról. Az addig Amerikának csak másodlagos fontosságú kelet-európai kis országok ezzel felértékelődtek, de csak mint beáldozható bábuk kaptak szerepet. A szövetségesek a német csatlósokkal, így a Magyarországgal szembeni politikát a háború megnyerésének és az oroszokkal való nagykoalíció megőrzésének vetették alá.
Az angolszász stratégia lényege az volt, hogy a német csatlós Magyarországot és Romániát a lehető legnagyobb ellenállásra buzdítsák, ezzel kiprovokálják a német megszállást, és így minél több német hadtestet kössenek le, gyengítve a Harmadik Birodalom erőit a tervezett normandiai partraszállásnál. Mindez a Bodyguard nevű megtévesztő hadműveletbe illeszkedett: ennek az volt a célja, hogy a németek olyan területekre telepítsenek jelentősebb haderőt, ahol nem zavarják a szövetségesek lényegi hadműveleteit."

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 15:56:47

"Ennek a hadműveletnek volt az eredménye az is, hogy a németek még akkor sem hitték el a normandiai partraszállás valódi helyét, amikor az már teljes erővel zajlott. Szintén ennek az összetett megtévesztésnek volt köszönhető, hogy Hitler délről is várt egy komoly támadást: az angolszászok ugyan már rég elvetették a Szlovénián keresztül történő támadást, de Hitler még mindig hitt a ljubljanai résen keresztüli offenzívában, és a valójában egyáltalán nem is létező Patton-féle 7. amerikai hadsereg trieszti partraszállásában.
Borhi az iratok alapján azt állítja, a britek és az amerikaiak kifejezetten azért gyakoroltak ránk nyomást a kiugrás érdekében, hogy a németek bevonuljanak. Eleve azzal számoltak, hogy a németek meg fognak szállni minket, de a megszállás katonai értelemben lesz annyira költséges a Harmadik Birodalom számára, hogy azzal még mindig a szövetségesek járnak jól.
Miközben az amerikai külügy azzal fenyegetett, hogy a háborús részvételük miatt a háború végén ugyanúgy fognak velünk és a többi csatlóssal bánni, mint Németországgal, a háttérben az apparátus valójában jól ismerte a kényszerhelyzetet, amiben voltunk. Alexander Cadoga, a külügyminiszter helyettese is képtelenségnek tartotta a kiugrás sikeres végrehajtását „míg nem tudjuk megvédeni őket”. Ő a magyarokról olyan népként beszélt, „melynek helyzete nem engedi meg, hogy felszólításunknak eleget tegyen”.-"Az aggódó hangokkal azonban a döntéshozók nem sokat törődtek. Amikor az egyik magyar diplomata megpróbálta elmagyarázni a német megszállás következményeit a szövetségesek képviselőinek, a később hidegháborús CIA-igazgatóként nagy karriert befutó Allen Dulles ezt válaszolta állítólag:
Háború van, a könyökünkig ér a vér, néhány százezer élet ide vagy oda már nem számít.
A német megszállás közvetlen kiváltó oka ma is ismeretlen. Valószínűleg a Veréb-misszió volt az utolsó csepp a németek poharában. 1944. március 15-én Duke ezredes vezetésével amerikai ejtőernyősöket dobtak le Magyarországon. Bár a merész akció miatt Hitler őrjöngött, a bevetés résztvevői meglepő módon nem kaptak pontos tájékoztatást a magyarországi feladatukról. Borhi könyvében az a gyanú fogalmazódik meg, hogy a küldetésnek egyetlen komoly célja volt: a megszállás kiprovokálása.

Fotó: Popperfoto
Az angolszász hatalmak tehát eleve kudarcra ítélték a kiugrást, de mégis erre buzdították a magyar vezetést – miközben tudták, hogy abból Magyarország részére tragédia következik. Ezzel nem szolgálták a halálra szánt zsidók túlélését sem, aminek úgy-ahogy, de garanciája volt addig – minden korlátozás, hátrányos megkülönböztetés, a kamenyec-podolszkiji és újvidéki tömeggyilkosságok ellenére – a magyar állam szuverenitása. Pedig ekkor a briteknek éppen elég információjuk volt már a holokausztról: a brit kódfejtő szolgálatok már 1943-ban tudatában voltak, hogy a németek szisztematikusan és tömegesen mészárolják le a zsidóságot. Erősebben fogalmazva: bár a magyar politika és a magyar állam felelőssége ettől még óriási, a szövetségeseknek is van némi közvetett felelőssége a magyar holokausztban." -"A szövetségeseknek hátsó szándékaik voltak, és politikájuk ellentétes volt a kelet-közép-európai államok alapvető nemzeti érdekeivel – hangsúlyozza Borhi. Belehajszoltak egy eleve kudarcra ítélt politikába, a történész szerint ahhoz hasonlóan, ahogy majd 1956-ban buzdítja a Szabad Európa Rádió a magyar forradalmárokat kitartásra, miközben Amerika pontosan tudja, hogy nem tud segíteni a szovjet tankok ellen. Jelentős katonai előny ráadásul nem is származott végül Magyarország német megszállásából. A normandiai partraszállás idején mindössze 50 ezer német katona lehetett Magyarországon – nem ezen múlt a háború kimenetele, de ezért kockáztatták az angolszászok számtalan ember életét Magyarországon.
Borhi László az angolszász dokumentumok alapján az egész magyar kiugrási politikát megkérdőjelezi. Szerinte felmerülhet, hogy ennél „esetleg célravezetőbb lett volna a németek gazdasági követeléseit tessék-lássék kielégítve megpróbálni kivárni a háború végét”. A történész szerint a magyar külpolitika a második világháborúban nem volt abban a helyzetben, hogy befolyásolja az ország sorsát. A magyar külpolitika szinte mindegy hogy mit lépett, annak kimenetele katasztrofális volt, és nem is lehetett más. Magyarország tehetetlen báb volt egy nagy stratégiai játszmában - ahogy egyébként legalábbis a rendszerváltásig." - "A szövetségeseknek is volt némi szerepe a holokausztban." - Némi???- Ők provokálták ki a német megszállást!!!

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 15:58:47

Kedves fórumozó barátaim! Láthatják, minden másképpen van! Ellenségeink, megszállóink a tömegek agyába magyar ellenes rágalom hegyeket tömtek bele!

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 16:16:07

A két világfelfogás szembesítése: Az amerikai Allen Dulles: -Háború van, a könyökünkig ér a vér, néhány százezer élet ide vagy oda már nem számít. / A magyar Horthy Miklós: Harmadik Otrantói Csata: " A hajók május 14-én 19:45-kor futottak ki - a cirkálók és a rombolók két csoportra válva. A rombolók másnap hajnalban, 03:26-kor találkoztak első áldozatukkal, egy teherkonvojjal. Az egy rombolóból és három szállítóhajóból álló konvojból mindössze egy teherhajó menekült meg. Közben 04:20-kor a cirkálók is támadásba lendültek a szorosban: Az 52 halászgőzösből 14 elsüllyedt, 3 súlyosan, 1 könnyebben sérült, 72 ember fogságba esett (Horthy – nem törődve a megállás jelentette kockázattal – minden hajótöröttet kimentett)." - Ennyit a háborús bűnökről és az emberségről.

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 21:08:04

@Demokrata Hungarofil: Az oroszok pusztították el Bethlen Istvánt is. A németek gyilkolták meg, ill. miattuk halt meg: Batthyány Lajos, Teleki Pál. A judeo-bolsevisták ill. oroszok gyilkolták meg: Tisza István, Bárdossy László, Bethlen István, Nagy Imre. - Két miniszterelnökünket ejtették rabul a Harmadik Birodalom hatalmas sikerei: Imrédy Bélát és Sztójay Dömét, akik sajnos kollaboráltak a németekkel. - Közép-Európa sorsa: a német és az orosz birodalmak közötti felőrlődés...

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 21:10:24

Van-e Európában másik nép, melynek ennyi miniszterelnökét gyilkolták meg idegen hatalmak?
süti beállítások módosítása