HTML

Mikor? Melyiket?

"– Hé! Te! Nem ismersz meg? – Nem. – Hát nem emlékszel? Hát együtt lőttük a pártházat! – Mikor? Melyiket? – Mikor melyiket!" /Hofi/

Friss topikok

  • maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző: @méhészborz: A püspök nem idióta. Elmondta egyháza hivatalos álláspontját, pont. (2017.08.30. 14:47) Egyházi lombik
  • chrisred: @nick papagiorgo: Nyilvánvalóan azért engedte át a Kúria, mert már a választásokig nem lehet lebon... (2017.08.05. 20:05) Legújabb népszavazósdi
  • Demokrata Hungarofil: Van-e Európában másik nép, melynek ennyi miniszterelnökét gyilkolták meg idegen hatalmak? (2017.07.21. 21:10) Horthy Miklós újraélesztése
  • MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes: "a szavazók többségének kell a problémáikra egyszerű, hiteles és meggyőző válaszokat adni, és után... (2017.07.17. 15:15) Mi a baj a teljes (jobbikos) ellenzéki összefogással?
  • shitgun: Ezeket a blogokat/posztokat hetedikesek írják? mert pont olyannak tűnik ez is, mint egy átlagos fe... (2017.07.12. 14:04) Nem csak a melegek nem

Naptár

október 2017
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31

Fácse

Címkék

1848 (2) 1956 (10) 4k! (2) adó (1) afrika (4) akkordok (1) alföldi róbert (2) alkotmány (10) amerika (7) angela merkel (2) antifa (1) antiszemita (3) arab (11) asszociáció (2) atv (1) ázsia (3) bajnai gordon (3) bakondi györgy (1) balog zoltán (4) baloldali (10) bartók béla (2) bicikli (2) bíróság (3) bkv (1) bokros lajos (2) bolsevizmus (1) bosznia (1) brit (6) budapest (40) bűncselekmény (18) ceu (1) cigány (14) civil (4) család (1) cseh tamás (3) dán (1) demokrácia (25) demszky gábor (1) deutsch tamás (2) dk (5) donald trump (1) egyiptom (1) együttélés (31) együtt 2014 (10) engels (1) erdély (3) esztergom (1) európa (11) európai unió (17) eurovízió (8) eu elnökség (5) facebook (2) felsőoktatás (4) felszabadulás (3) ferencváros (3) fidesz (68) film (21) foci (14) fordítás (5) francia (3) g.fodor gábor (1) gazdaság (3) gender (1) görög (1) gulyás gergely (1) gyász (3) gyerek (3) gyöngyöspata (4) gyurcsány ferenc (9) háború (7) hahá (5) hajdu lászló (1) hajléktalan (1) halál (3) határon túli (11) hír tv (1) (1) hoffmann rózsa (6) hoffmann tamás (1) holokauszt (10) horn gyula (1) horthy (8) humor (1) interjú (1) internet (3) ír (1) irodalom (11) iszlám (3) izrael (13) jeszenszky géza (1) jobbik (41) jog (3) józsefváros (1) józsef attila (4) jútyúb (12) kábítószer (2) kádár (2) kálmán olga (1) karácsony gergely (3) károlyi mihály (2) karsay dorottya (1) katasztrófa (3) kdnp (13) képzőművészet (2) kettős állampolgárság (5) kft (1) kiscsillag (1) kocsis máté (3) konzervatív (5) korea (2) kormány (26) környezet (2) korrupció (2) kósa lajos (1) kossuth lajos (2) kovács zoltán (1) kövér lászló (3) közbiztonság (9) közel-kelet (6) közlekedés (2) közmédia (1) köztársaság (6) köztársasági elnök (2) külpol (22) kultúra (45) kunhalmi ágnes (2) lázár jános (1) lenin (2) lévai katalin (1) liberális (5) líbia (1) liszt ferenc (1) lmbtq (1) lmp (25) lovasi andrás (1) magyar gárda (5) magyar hírlap (1) marx (2) matolcsy györgy (3) mdf (4) médiatörvény (3) meggyes tamás (1) meleg (10) menekült (3) mesterházy attila (7) migráns (1) milla (3) mindszenty (1) miniszterelnök (5) moldova györgy (2) moma (1) mszp (51) mtk (1) náci (10) nagy imre (2) nato (2) navracsics tibor (1) német (19) németh szilárd (1) nemzeti együttműködés (11) nemzeti identitás (2) nemzeti színház (2) női jogok (9) norvég (2) nyilas (2) nyugdíj (4) oktatás (1) olasz (1) olimpia (2) önkormányzat (5) orbán viktor (48) örmény (1) orosz (6) országgyűlés (20) összefogás (9) osztrák (1) parlament (10) pénz (2) pintér sándor (3) pm (1) portugál (1) pszichológia (1) rendőr (2) rétvári bence (2) román (5) ságvári endre (2) sajtó (1) schiffer andrás (6) schmidt mária (1) schmitt pál (3) semjén zsolt (2) simicska lajos (1) skót (2) soltész miklós (2) sör (1) soros györgy (3) spanyol (1) sport (17) stágel bence (2) svéd (2) szabó ervin (1) szalai annamária (2) szanyi tibor (2) szdsz (4) szélsőjobb (8) szex (5) szigetvári viktor (1) szijjártó péter (2) színház (11) szlovák (6) szocdem (1) szociális (2) szolidaritás (1) szombathely (1) sztrájk (1) tarlós istván (7) teleki pál (1) terror (3) tétényi éva (1) tóbiás józsef (1) történelem (28) trianon (6) tudomány (2) tüntetés (13) újbuda (1) ukrán (4) ungváry krisztián (1) ungváry rudolf (1) ungváry tamás (1) ünnep (5) uralkodó (2) vágó gábor (1) választás (35) vallás (1) városliget (2) videó (14) vona gábor (3) vörös iszap (1) zene (32) zöld (7) zöld baloldal (2) zsidó (24) Címkefelhő

Nemzetközi helyzet

free counters

horthy-1.jpg
Horthy, a mi nagy keresztünk

Ifjúkoromban egyszer volt szerencsém hosszasan elbeszélgetni hazánk egyik leghírhedtebb sorozatgyilkosával. Ő az emberöléseit szabadlábon töltött életének utolsó négy-öt évében követte el, egészen addig volt rendes munkája, szakmai érdemei, sőt még családja is, és a végén is csak átlag évi egy gyilkosságot követett el - a bíróság mégis valahogy csak ezen utolsó pár év miatt rakta élete végéig rácsok mögé. Ez az eset jutott az eszembe Kovács Zoltán kormányszóvivő nyilatkozata, miszerint vitéz nagybányai Horthy Miklós országlásának időszakát nem csak az utolsó négy éve alapján kell megítélni, tudniillik amikor is (ezt már nem mondta, de indirekten elismerte) tevőlegesen hozzájárult a magyar lakosság egytizedének, azon belül szinte a teljes magyar zsidóság módszeres kiirtásához. Ráadásul Kovács Zoltán pofátlanul a "relativizálás" kifejezést használta, mármint arra, ha valaki Horthy Miklós őfőméltóságának érdemeit nem a megfelelő módon ismeri el.

Mindez reakció volt Orbán Viktor azon mondatára, miszerint Horthy Miklós kivételes államférfi volt, és neki köszönhetően Magyarországot nem temette maga alá a történelem (vagy valami ilyesmi). Természetesen nem ez az első alkalom, hogy a jelenlegi kormányzat Horthy Miklós kormányzói tevékenységét példaértékűnek nyilvánítja. Kezdve az Alaptörvény preambulumával, ami a 1944. március 19-i német megszállás előtti időszakot nevezi meg a magyar történelem egyik referenciapontjának, és amire hivatkozva az ország főteréből: a Kossuth Lajos térből is sikerült egy lélektelen térkő- és műfű-dzsungelt varázsolni.

Azt tehát (a komplett magyar kormányt képviselő) Kovács Zoltán sem állította, hogy Horthy Miklós kormányzása végig problémamentes lett volna. De azt igen, hogy a negyedszázad nagy részével a világon semmi baj nincs, sőt teli volt érdemekkel. Vajon milyen érdemekre gondolhatott? Ha valóban leszámítjuk a magyar holokausztot és a Don-kanyart, vagy a '19-es fehérterrort - amiket természetesen nem lehet leszámítani - akkor is marad bő két évtized, amit csak nagyon vastag bőrrel lehet dicsőségesnek nevezni. Sokkal inkább egy igazságtalan, elnyomó és antidemokratikus rendszernek, a feudalizmus visszaállításának, a születési - és politikai - előjogokkal rendelkezők uralmának, ahol mindenkinek születésekor bebetonozódott a társadalmi helyzete (már 1945-ig). A munkásság és a parasztság túlnyomó része nyomorban és kiszolgáltatottságban élt, amiből lehetetlenség volt kitörni. Nem véletlenül honosodtak meg ebből a korból olyan kifejezések, mint a "csendőrpofon", vagy a "hárommillió koldus Magyarországa". Nem beszélve a numerus claususról és a mindent átható, intézményes antiszemitizmusról. (A hitleri Németországgal kötött szövetséget sem csak a kényszer szülte, ellenkezőleg: az már jóval a háború előtt kezdődő, mélyen gyökerező, magától értetődő, tudatos választás volt a magyar államhatalom részéről.)

horthy-2.jpg

A matróz és a szobafestő

Világosan látható, hogy a jelenlegi magyar hatalom is efféle Horthysta restauráción dolgozik. A cél jól láthatóan az ország elzárása a nyugati világtól, valamint egy tudatlanságban és deprivációban tartott lakosság kinevelése, ami hű kiszolgálója lesz az új hűbéruraknak. Az oktatás lezüllesztése, az európai versenyképesség előfeltételinek (idegen nyelvek és számítástechnika) szint alatt tartása, az árak és fizetések befagyasztása, a diploma helyett a szakiskola erőltetése, az ingyenes egyetemi férőhelyek csökkentése (kiváltképp a jogi és a közgazdasági területen), az iparban a kutatás és fejlesztés helyett az összeszerelő üzemek bővítése, a civil szféra beszántása, valamint az állami ellenőrzés az élet minden területére - ezek mind-mind ez a célt szolgálják. Ennek másik oldala természetesen az új politikai és gazdasági elit bebetonozása, a nemzeti vagyon széthordása baráti zsebekbe, és az új uralkodó réteg kinevelése, ahová a rokoni szálakon kívül legfeljebb feddhetetlen politikai megbízhatóság alapján lehet bekerülni. Orbán Viktor beköltözése a budai várba - ahol utoljára szintén Horthy Miklós és családja lakott - ezen felül tényleg már csak egy szimbolikus, de abban jelentős gesztus.

Nem véletlenül említette Orbán Viktor a másik két politikust. Klebelsberg Kunót például azért, egyrészt azért mert mondatai a Klebelsberg-kastély megnyitóján hangzottak el, másrészt mert ő kultuszminiszterként valóban nagyívű közoktatási reformot hajtott végre - ami azonban csak azt szolgálta, hogy a legalsó réteg minél hatékonyabban láthassa el a neki kirótt feladatokat, és nem azért, hogy át lehessen törni az uralkodó osztálynak fenntartott felsőoktatás falait. (Tehát emiatt sem lehet igaz, hogy a numerus clausus a kiszorult keresztény fiataloknak adott több feljebbjutási lehetőséget.) A másik pedig gróf Bethlen István, aki miniszterelnökként valóban konszolidálta a magyar gazdaságot, de ez a nép terhein nem könnyített, sőt: "választójogi reformjával" az 1920-ban még működő, általános, titkos és egyenlő választási rendszert rombolta szét teljesen.

És ha már a holokauszt is szóba került: hogy Magyarországon a zsidóság megkülönböztetése nem a német megszállással kezdődött, köztudott tény. Hogy Horthy az Auschwitz-jegyzőkönyvek kézhez kapása előtt tudta-e, mi történik az elhurcolt magyar zsidókkal, az már valóban kérdéses. De ha valóban úgy tudta, hogy "csak" dolgozni viszik őket? Ha egy ország polgárait származás alapján kiválogatják és kényszermunkára hurcolják, azon ország államfőjének kötelessége őket minden eszközével megvédeni, nem pedig vasutat és személyzetet biztosítani a célra. Tehát Kovács Zoltánnak abban mindenképpen igaza van, hogy aki Horthy Miklós "érdemeit" nem kezeli a megfelelő helyen, az valóban relativizál. Itt éppen Kovács Zoltán, Orbán Viktor, meg a újfeudális, igazságtalan, egyenlőtlenségeket teremtő és bebetonozó, Horthy Miklóst újraélesztő, jelenlegi politikai elit.

 

Címkék: történelem holokauszt orbán viktor horthy antiszemita kovács zoltán

306 komment

A bejegyzés trackback címe:

http://mikor-melyiket.blog.hu/api/trackback/id/tr1512669233

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 19:39:06

@camilló: Kun Miklós nem kispályás: Tudományos fokozatok, címek[szerkesztés]
1970 bölcsészdoktori fokozat, történettudomány
1976 a történettudomány kandidátusa
2003 egyetemi tanár
Munkahelyek, beosztások[szerkesztés]
1970-2002 ELTE BTK Kelet-Európa Története Tanszék, egyetemi docens
1980-1986 a pécsi Janus Pannonius Tudományegyetemen a kísérleti képzés tanára
2000-2002 XX. Század Intézet, tudományos főmunkatárs
2002-2005 Terror Háza Múzeum, tudományos tanácsadó
2003- Károli Gáspár Református Egyetem, egyetemi tanár
2005- Károli Gáspár Református Egyetem, Kremlinológiai Intézet, intézetvezető
Nyelvismeret
Orosz felsőfok, angol, szláv nyelvek" - Nem kispályás!

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 19:40:08

@$pi$: A panaszkodással előny szerzéshez nagyon értenek!

$pi$ 2017.07.18. 19:43:54

@Demokrata Hungarofil: Közben van a numerus clausus-nek egy indoklása is. Na azt érdemes elolvasni, csak azt már nehezebb megtalálni a neten. Én egyszer elolvastam, aztán már nem találtam meg. :D

Döbbenetes arányokat írnak, úgy tűnik, hogy bizonyos fajta egyetemi diplomát gyakorlatilag keresztényeknek nem nagyon volt esélyük szerezni. Az orvosokra emlékszem meg az újságírókra. Pánikban volt az ország, hogy kiszorítják a saját hazájukból és nem volt alaptalan.

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 19:45:08

A zsidók aránya az egyetemi és főiskolai hallgatók között:[12]

1920: 10,4%
1921: 11,6%
1922: 11,2%
1923: 10,4%
1924: 9,5%
1925: 8,9%
1926: 8,2%
1927: 8,0%
1928: 8,4%
1929: 9,0%
1930: 10,0%
1931: 11,9%
1932: 12,0%
1933: 11,1%
1934: 9,7%
1935: 8,1%

chrisred 2017.07.18. 19:45:45

@Demokrata Hungarofil: Meg a világ gyarmati felosztásából kimaradt, ezért a fontos nyersanyagoktól elzárt iparú Németország.

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 19:46:46

Numerus clausus a világ más országaiban[szerkesztés]
Amerikai Egyesült Államok[szerkesztés]
Noha hivatalosan soha nem hozták törvénybe, 1918 és az 1950-es évek között számos magánegyetem (köztük sok orvosi egyetem) bevezetett numerus clausust. A rendelkezések a hallgatók százalékokban vett számát szabályozták azok vallása és származása („faja”) alapján. A több érintett csoport közül az egyik itt is a zsidó közösség volt. Néhány új-angliai és New York-i egyetemen a felvételük mértéke jelentősen csökkent a késő 1910-es és az 1930-as években. Például, a Harvard Egyetemen (Harvard University) arányuk 27,6%-ról 17,1%-ra, míg a Columbia Egyetemen (Columbia University) 32,7%-ról 14,6%-ra esett. Hasonló intézkedéseket érvényesítettek az orvosi és fogászati felsőoktatási intézményekben, amelynek eredményeképp az 1930-as években a zsidó hallgatók száma jelentősen csökkent. A Cornell Egyetem Orvosi Karán (Cornell University School of Medicine) számuk az 1918–1922-es 40%-ról az 1940–1941-es 3,57%-ra, a Bostoni Egyetem Orvosi Karán (Boston University School of Medicine) az 1929–1930-as 48,4%-ról az 1934–1935-ös 12,5%-ra zuhant.

camilló 2017.07.18. 19:48:35

@Demokrata Hungarofil: Veesenmayer a magyar háborús bűnösök perében, mint tanú szerepelt és nem állt érdekében hazudni, ráadásul nem is cáfolták meg a terheltek sem! Ez nem titkos levéltárból származó forrás!
Nem Hitlerizmusról beszélek, hanem ha tetszik volt egy vallása amit az ős-germánoktól eredeztetnek. Az SS komolyan foglalkozott ezzel. Tehát nem voltak ateisták. A marxizmusnak köze sincs a valláshoz, ha tetszik közgazdasági elmélet.
Valóban vannak titkos iratok a mai napig, de jó ha tudod, hogy vannak történészek akiknek engedélyezik a kutatást, Nos nem ezek közé tartozik az Általad forrásként megjelölt történészek egyike sem! Ungvári ráadásul nem beszél oroszul, tehát hiába is kutatna:))
Nem jártam - hogy Önt idézzem - foxi- maxira. Viszont az Ön által emlegetett emberek (Kezdve Marxtól, bezárva Hitlerig.) művei megvannak. Tudja Clausewitz és Szun Ce is azt tanítja, hogy ha nem ismeri az ellenfelét akkor és magát sem, akkor nincs esélye a győzelemre.:) Azért csak kíváncsi vagyok, ki a szerzője a Cion bölcsei jegyzőkönyveinek. valamint mit is jelent a szovjet, Ha már itt tartunk mit is akar a kommunizmus?
Alapítvány trilógia! mindig elmondom azoknak akik valamiféle mindenek felett álló mester tervben hisznek, hogy olvassák el ezt a könyvet. Ha el akarja olvasni, akkor nem lövöm le a poént, csak annyit jegyzek meg, hogy a való életben egy építkezésen sokszor 5 percre nem lehet előre látni. Miből gondolja valaki, hogy lehet előre tervezni századokra is. ha nem akarja elolvasni az Alapítvány trilógiát, akkor folytatom az érvelésemet ebben a témában!
A világ történéseit leíró műveket nem a Kun félék jegyzik:)

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 19:49:00

@Demokrata Hungarofil: Ezek szerint az USA lakosságának legalább 12-17%-a zsidó származású! Mivel vallási szokásaik döbbenetes szaporulatot írnak elő, lehet vagy 40-50 millió zsidó az USA-ban.

camilló 2017.07.18. 19:50:12

@$pi$: Fasizmus az, amikor nem a képességek alapján kerülnek előnybe teszem azt az oktatásban emberek. Mennyire igazad is van! Lehet, hogy hülye, de jó keresztény!

chrisred 2017.07.18. 19:50:34

@$pi$: A zsidók nem számítottak nemzetiségnek a Monarchiában. Egyébként az igazi nemzetiségek pontosan olyan autonómia törekvésekkel léptek fel, mint most a magyarok Erdélyben. És ugyanolyan elutasítást kaptak.

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 19:51:21

@chrisred: Németország csak harmad sorban. Be volt szorítva két agresszív, életveszélyes szomszéd közé, persze, hogy készült a háborúra.

camilló 2017.07.18. 19:51:59

@$pi$: Korábban már írtam, hogy mennyire kirekesztőek voltak a magyar törvények a többi nemzetiséggel kapcsolatban. Nem csoda hogy utáltak minket. ha nem így lett volna, akkor nem bontakoznak ki nemzetiségi mozgalmak!

camilló 2017.07.18. 19:53:36

@chrisred: @Demokrata Hungarofil: A zsidók mint vallás szerepelt és nem mint nemzetiség! Korábban már írtam melyik zsidókkal foglalkozó mű tekinthető tárgyilagosnak.

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 19:53:48

@camilló: A zsidók millió számra, birka módjára várták itt Európában, hogy Hitler beváltsa rajtuk a Mein Kampfban tett ígéretét.

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 19:55:38

@camilló: Nem nagyon lehet ilyeneket olvasni. A háború előtt elsősorban az antiszemitizmus felé billent ki az inga, utána pedig a filoszemitizmus felé, tárgyilagos munkát nem ismerek.

chrisred 2017.07.18. 19:55:40

@Demokrata Hungarofil: Ha magánegyetemek vezették be, akkor az nem jogszabály volt, hanem belső szabályzat. Olyan klubok is léteztek, amikbe csak adott nemzetiségűek léphettek be. Nincs ebben semmi különös.

chrisred 2017.07.18. 19:56:55

@Demokrata Hungarofil: Miért, maga Ceausescu kísértete?

Demokrata Hungarofil 2017.07.18. 19:57:14

Mára el kell búcsúznom! Minden kedves fórumozónak jó éjszakát kívánok!

camilló 2017.07.18. 20:02:27

@Demokrata Hungarofil: "A zsidók millió számra, birka módjára várták itt Európában, hogy Hitler beváltsa rajtuk a Mein Kampfban tett ígéretét." Ez nyilván ok arra hogy megöljék Őket!

camilló 2017.07.18. 20:03:23

@Demokrata Hungarofil: Ha jegyzőkönyveket olvasgat, az nem billen sehová!:)

$pi$ 2017.07.18. 20:14:24

@camilló: "ha nem így lett volna, akkor nem bontakoznak ki nemzetiségi mozgalmak! "

Aurópában mindenütt ilyen törekvések voltak, ezt mondjuk a nemzetállamok korának. Nem tudok egyetérteni veled.

camilló 2017.07.18. 20:22:54

@$pi$: Akkor keress rá Kossuth beszédeire! vagy akárcsak a kiegyezés nemzetiségekre vonatkozó részére! nem kell egyetérteni, de a tények, tények maradnak! Csernok Attila Elherdált ország című munkáját ajánlom figyelmedbe!

$pi$ 2017.07.18. 21:07:13

@camilló: A Kossuth beszédei a tények? Ez elég zavaros érvelés.

Tehát mégegyszer: ne várd el a száz évvel ezelőtti magyarországtól, hogy úgy bánjon a polgáraival, ahogyan azt ma illendőnek tartjuk. Ne a te korod erkölcseivel ítéld az ukapáid tetteit!

Hasonlítsd az akkori magyarország kisebbségi politikáját az akkori Anglia, Franciaország, Németország kisebbségi politikájával. Tőlük nem kellett elcsatolni az ország kétharmadát, a te állításod szerint nyilván azért nem, mert gyökeresen más volt a kisebbségi politikájuk. Sokkal, de nagyon sokkal jobban bántak a kisebbségekkel?

Így tudod bizonyítani azon hipotézisedet, miszerint trianon oka a gyalázatos magyar kisebbségi politika volt. Én kíváncsian várom a bizonyítékokat, lehetséges, hogy meg is tudsz győzni.

De az, hogy mostani elmével, a mostani világban nem elfogadható, amit száz éve tettek nem érv semmire. Cirka ötven évvel trianon után amerikában a feketék nem járhattak egyetemre és a buszokon csak hátul ülhettek. A rabszolgaságot az USA-ban 1865-ben , kevesebb mint 50 évvel trianon előtt tiltották be. Akkor mikor is bántunk mi olyan gyalázatosan a kisebbségekkel, abban az 50 évben?

camilló 2017.07.18. 21:59:54

@$pi$: Kossuth a nemzetiségieket illető beszédében eléggé elítélően beszélt róluk. Az a nem érv, hogy máshol sem bántak jobban a nemzetiségiekkel. Megjegyzendő, hogy az Egyesült Királyságban voltak jogai a nemzetiségeknek. Voltak jogai a Spanyolországi baszkoknak, és nem sorolom. Tudatos, hogy kevered a történések idejét!
Kossuth korábban politizált, mint Trianon. A nemzetiségi politikának köszönhető, az, hogy nem akartak a Magyar Királysághoz tartozni egyik nemzetiség sem. Az a magyar nép tragédiája, hogy nem csak a Magyar Királyság területe lett megcsonkolva, hanem Magyarországé is! Ugye világos, hogy ez a kettő nem keverhető! Más országokban is voltak és vannak nemzetiségi mozgalmak. Van akinek sikerül, van akinek nem. Nem az én hipotézisem, hanem ez történelmi tény. Ajánlottam irodalmat, olvasd el, és világosabban fogsz látni! Írtam már, hogy nem abban az időben, hanem előtte is! Akkor sem kaptak jogokat, amikor a magyar nemzet - tegyük hozzá jogosan - követelte a jogait az osztrákoktól!

$pi$ 2017.07.18. 22:11:27

@camilló: "Kossuth a nemzetiségieket illető beszédében eléggé elítélően beszélt róluk."

Jézusom, tényleg? Akkor már értem. Én nem is hallottam még ilyet, hiszen ez megmagyarázza trianont! Miért nem ezzel kezdted.

Belátom igazad van. Tényleg a rossz nemzetiségi politikánk lehet a magyarázata a trianoni békediktátumnak és én még azt hittem, hogy méltánytalan volt.

"Az a nem érv, hogy máshol sem bántak jobban a nemzetiségiekkel."

Logika. Próbáld követni:
1) Azért volt trianon, mert rosszul bántunk a kisebbségekkel.
2) Máshol ugyanígy, sőt még rosszabul is bántak és ott nem volt semmi hasonló.
3) Ergo: a (1) kijelentés nem igaz.

De igen, belátom, az, hogy Kossuth elítélően beszélt a nemzetiségekről nyilván megmagyaráz. Ha mondjuk angliában, az usában vagy franciaországban is lett volna *valaki* aki elítélően beszélt volna a nemzetiségekről, akkor nyilván az ő országukat is feldarabolták volna.

Még jó, hogy izraelben például nem nyilatkozik senki elítélően a palesztinokról, egyből végük lenne!

$pi$ 2017.07.18. 22:14:48

@camilló: "A nemzetiségi politikának köszönhető, az, hogy nem akartak a Magyar Királysághoz tartozni egyik nemzetiség sem. "

Azt az időszakot, ami megelőzte trianont úgy hívják, hogy "a nemzetállamok kora". Azt jelenti, hogy mindenfelé a világon mindenféle nemzetek saját, önálló államot akartak.

De igen, biztos azért hullámzott végig európán ez az elgondolás, mert mi rosszul bántunk a nemzetiségekkel.

$pi$ 2017.07.18. 22:19:56

@camilló: "Nem az én hipotézisem, hanem ez történelmi tény. Ajánlottam irodalmat, olvasd el, és világosabban fogsz látni"

Előrulok neked egy titkot: A buta emberek szoktak, sokszor a vallási fanatikusok szoktak ezzel a két dologgal nyomulni érvek helyett:

1) Amit én mondok az tény.

Ez azért nem működik, mert a tény olyan dolog, amit a felek nem vitatnak. Vagy azért, mert egyetértenek vagy azért, mert nyilvánvalóan igazak. Az, hogy kijelented valamiről, amiről vitázunk, hogy tény, értelmetlen.

2) Ajánlom olvass.

Ez meg azért nem működik, mert nem több puszta sértésnél, sima argumentum ad hominem, szándékos érvelési hiba.

Ne használd ezeket, mert akkor összekevernek a buta emberekkel és azt hiszik, hogy műveletlen vagy, hogy nem tudod miket beszélsz.

$pi$ 2017.07.18. 22:26:43

@camilló: "Akkor sem kaptak jogokat, amikor a magyar nemzet - tegyük hozzá jogosan - követelte a jogait az osztrákoktól! "

A kisebbségi jogok minden korban és minden országban alku tárgyai. A kisebbségek mindig több jogot akarnak, akkor is így volt ez, azóta is így van ez. Erdély most Romániához tartozik, a kisebbségek még azokat a jogokat sem kapták meg, amiket számukra a trianoni béke garantált.

Hallasz olyan hírt, hogy romániát ötfelé kellene vágni és le kellene csatolni róluk az ország kétharmadát? Nem?

Dehát a te gondolatmeneted alapján ennek kellene következnie, nem? Vagy feltételezed, hogy egyedül, csakis és kizárólag a magyarok nem voltak elég kedvesek a kisebbségekkel? Mindenki más jobban bánt velük?

Legyen, kezd el bizonyítani. Igen erős állítás, igen erős bizonyítékot várok, meg se próbálj olyan butasággal előjönni, hogy az egyik képviselő egyszer elítélően beszélt a kisebbségekről, mert akkor kezdhetjüj darabolni a térképet.

kgaba82 2017.07.19. 02:01:59

Kérdem én, hogyan lehet komolyan venni, hogy Horthy 1944-ben, egy évvel a varsói gettólázadás, 2 évvel az újvidéki vérengzés (3000 halott), 3 évvel a kamenyec-podolszkiji deportálások (10-15 ezer halott) után is fogalmatlan és passzív szereplője volt a történéseknek (főleg, hogy az utóbbi kettőnél gyakorlatilag kezdeményező)?

Mi támasztja azt alá a saját maga szerepének szépítgetésére, mentegetésére írott naplóbejegyzései és emlékiratain kívül, hogy még ekkor is joggal gondolhatta, hogy a zsidókat családostul csakolyan úttörő tábor féleségbe kéreztetik el?

A 25 évet megért rendszere alatt volt frankhamisítási ügy, usztasa képzés, illegális fegyver arzenál beszerzés, amelyeknek ugyan mindegyike érthető valamilyen szinten, de egyúttal mind komoly titkosszolgálati szervezkedést, legalább minimális, de több országot lefedő informátori hálózatot feltételez. Mindezzel szemben koncentrációs és haláltáborok százai (némelyik már 10 éves fenállással maga mögött) valamint a suttogás arról, hogy hová tünnek el a zsidók, meg a táborok mellett élők vérfagyasztó észrevételei.
És persze ott a Mein Kampf, ha kétségeik lennének Hitler zsidó ellenességének mértékét illetően.
Először központilag meghirdetik a zsidótlanítást, aztán a legtöbb német csak azt látja, hogy a zsidók eltűnnek. Éppen csak arra nem került sor, hogy a gyengébbek kedvéért rádión bemondják azt is, hogy mikor és merre éppen mennyi zsidót öltek le, dolgoztattak halálra aznap.
(aztán a világháború után meg nagy ártatlanul adják az interjúkat, hogy azt azért nem gondoltuk, hogy tényleg megölik őket/ te jó ég/ nyilvánvalóan igyekezték elfelejteni honnan vannak pl. az ezüst evőeszközök, vagy "kevésbé szerencséseknél" az ágynemű-garnitúra, vagy az étkezőasztal)
Na meg azért vigyáznak még valamire. Arra, hogy hivatalos iratban kerüljék az olyanokat, mint megsemmisítő tábor, meg kiirtás és egyéb "leegyszerűsítő" kifejezések. Aztán, ahogy jön a vég az egyes táboroknál, vagy az SS parancsnokságoknál hírtelen minden papír lángra kap, ahogy "A bukás, Hitler utolsó napjai" c. filmben (mint bármely diktatúra végóráiban).
Sehol senki nem olyan visszamaradott, hogy ne fogná fel, hogy tömegmészárlásról, annak elrendeléséről nem célszerű papírmunkát készíteni. Csak annyit, amennyi mindenképpen szükséges a kivitelezéshez. És azt is olyan finomkodva írva, amennyire lehet. Aztán, ha bukik a rendszer, akkor már,érzik, hogy az sem elég, hanem igyekeznek minden papírt eltüntetni amin a saját nevük szerepel.

Mondja meg nekem valaki, hogy tények (pl újvidéki vérengzés, annak ismert célja és eredménye) ismeretében, milyen okok vannak, amelyek révén azt feltételezhetnénk, hogy Horthy nem a nácik és más diktatúrákhoz hasonló elkendőzős módon könyveltette volna az eseményeket, miközben minden elképesztő, az összes többi országot felülmúló hatékonysággal zajlott le.

Mi mással magyarázható, mint a felelősségre-vonástól való félelemmel, hogy a deportálások leállítására akkor került sor, amikor már azoknak már "égig ért" a diplomáciai visszhangja, és javarésze amúgy is végbement.

Várom a tényekre alapozott érveket.
Mert egyelőre nem látom, hogy mi az ami miatt úgy kellene vélnem, hogy a végeredmény és a sokat említett hatékonyság nem önmagáért beszél.

Az, hogy valaki gentleman-ként ismert, az nem jelenti, hogy általa fontosnak vélt politikai, gazdasági, egyéb érdekből egy teljes csoportot, százezreket ne tagadhatna meg, ill. tagadhatna ki a társadalomból. Főleg egy olyan amúgy is zűrzavaros korban, amelyben ráadásul mindenki a nemzethalál felsejlését látja, láttatja minden bokorban. Ez ellen bármilyen szükségesnek vélt eszközt megengedhetőnek tart.

Ez utóbbiak, ez a fajta pánikbetegség és beszűkült tudatállapot legfeljebb részben ment fel bárkit is. A rendszer ártatlanságát és Horthy államférfiú erényeit pitiáner alattomosággal, nyerészkedéssel váltja fel, ill. vegyíti.

kgaba82 2017.07.19. 02:20:41

@kgaba82:
"Horthy nem a nácik és más diktatúrákhoz hasonló elkendőzős módon könyveltette volna az eseményeket"
A félreértések elkerülése végett szólok, hogy ezt itt az újvidéki vérengzésre vagy a Kamenyec-podolszkiji deportálásokra értem. Egyáltalán nem állítom, hogy a 1944-es deportálások szervezésében szerepe lett volna.
Csupán azt, hogy kezdettől tudatában volt a zajló események tétjének. És azt hogy amikor már elkerülhetetlennek találta saját szerepének védelmében, a diplomáciai nyomásnak engedve, akkor beavatkozott.
Aztán az a szerencsétlen, aki több családtagját, ismerősét is elveszthette, naívan maga is megette a kormányzó "korlátozott cselekvőképességének" meséjét, és őmaga küldött koszorút Horthy sírjára.

$pi$ 2017.07.19. 06:54:12

@kgaba82: "Először központilag meghirdetik a zsidótlanítást"

Szép kis mesét rittyentettél ide arról, hogy meghirdették a zsidótlanítást, de mégsem írják le, "haláltáborokat" hoznak létre, de mégsem tudja senki mi történik ott, "eltűnnek" a zsidók, de senkinek sem tűnik fel.

Namost ha akkor nem hitték el ezt a történetet az emberek, ha akkor nem tudtak ezekről a dolgokról, akkor mit is rósz fel Horthynak? De továbbmegyek, ha akkor nem hitték el az emberek, akkor hogy a fenébe van most egy törvény, hogy ha én nem hiszem el, akkor lecsuknak?

Érdemes ám szkeptikusnak lenni ezekben a dolgokban, mert hiszen abban az időben dübörgött a háborús propaganda, minden ország kígyót békát kiáltott a másikra. Vagy úgy van ez, hogy a nácikra kiabált kígyók meg békák mind egy szálig igazak voltak? Vagy csak a náci haláltáborokról mondott történetek igazak mind? Hmmm? Horthynak tudnia kellett volna, hogy ezek nem Orosz meg Angol hazugságok?

Csak kíváncsiságból: Tudsz mondani legalább egy dolgot, amit ezekről a haláltáborokról állítottak és később kiderült, hogy propaganda volt?

camilló 2017.07.19. 07:00:41

@$pi$: A Kossuth beszédet azért említettem, hogy érezd, felelős magyar politikusok is pont leszarták a nemzetiségeket. Van ugye a Magyar Királyság, és van Magyarország. Éles a különbség. Horvátország a Magyar Királyság része volt és nem Magyarországé. Egy város kivételével, ami egy tengerparti város! Erdély sem Magyarország része volt, hanem a Magyar Koronához tartozott. Nem is ez a lényeg! A kisebbségek mindenhol megpróbáltak (próbálnak) jogokat szerezni. Lásd napjaink Dél-Tirolját. (Itt az 50-es 60-as években szabályos harcok folytak a kisebbségi jogokért, és csak a 60-as években sikerült elkezdeni nekik egy olyan folyamatot beindítani, ami a mai állapotokhoz vezetett!
Trianon nem azért volt mert rosszul bántunk a kisebbségekkel! Ilyet én nem állítottam! Azt viszont állítom, hogy a kisebbségek vágya egybeesett a nagyhatalmak érdekeivel, így került sor a nemzetállamok kialakítására, amik korántsem nemzetállamok, mivel az elcsatolt területeken vannak bőven más nemzetek az többségi államalkotó nemzeten kívül is! Remélem ebből látod, hogy nemzetállamok kora nem akkor volt amikor Te gondolod. Nemzet állam gyakorlatilag Magyarország lett, mert elhanyagolható kisebbség maradt a területén!
Máshol más formában is alakultak államok amik egy nagyobb országról váltak le!Elég csak a Benelux államokra gondolni. Akiknek nem sikerült saját államot alakítani, azok meg komoly kisebbségi jogokat harcoltak ki. (Lásd a fentebb említett Dél-Tirol, de lehetne a Baszkokat is mondani.) Nem hullámzott végig Európán az elgondolás, hanem mindig is megvolt. Ahol a történelem úgy hozta, hogy sikerült önálló államot alakítani, ott megtették. Ez a folyamat napjainkban is zajlik, elég csak a Jugoszláv utód államokra gondolni. Annak ellenére váltak szét, hogy nagyon széles jogok voltak biztosítva nem csak az államalkotó nemzeteknek, hanem a kisebbségeknek is. Még egyszer tehát nemzetállamnak azt nevezzük, ahol elenyésző kisebbség él és nem azt amelyik országban nagy tömegek élnek nemzetiségként az adott államalakulat területén. Pl. a Trianon előtti Magyar Királyság területén 2/3 volt a kisebbségek aránya a magyar nemzetiségűekhez képest!
A tény nem attól függ, hogy vitatunk-e valamit, hanem attól, hogy megtörtént-e avagy sem! Megtörtént Trianon? Igen! (Tény!) Nem voltak a kisebbségnek jogai a Magyar Királyságban? Igen! (Tény!) A magyar politikum akart adni jogokat a kisebbségnek? Nem! (Tény!) Kossuth akart adni jogokat a kisebbségnek? Nem! (Tény!) A kisebbségek akartak jogokat? Igen (Tény!)
Miért sértés az, hogy azt ajánlom, hogy olvass? Ajánlottam irodalmat, ahol a szerző sokkal jobban leírja azt amiről én most itt írok! Buta vagyok? Lehet, ettől függetlenül nem vitázom olyan dolgokról amiről nincsenek kellő ismereteim! ha nekem az ismereteim kevesek egy témában és valaki ajánl irodalmat, azt meg szoktam köszönni, teljesen unintelligens módon!
Hallok-e olyat, hogy Romániát szét akarják vágni! Nos igen4 A bolgároknak is vannak igényeik Dobrudzsában, ahogy a macedónok is áhítoznak bizonyos területekre, sőt az ukránok is tépik a szájukat a Duna delta kapcsán. De még Moldávia sem az akinek ne lennének igényei, dacára annak, hogy egyes román vezetők Nagy-Románia kapcsán arról álmodnak, hogy Moldáviát Romániához kapcsolják és a magyar határ a Tisza vonala lesz! Az egy másik kérdés, hogy ezek közül melyiknek van realitása! Ha megnézed a közelmúlt történéseit, akkor semmire nem lehet azt mondani, hogy nem következhet be!
Elkeveredtünk Trianonhoz, pedig csak Horthyról van szó, aki kétséget kizáróan háborús bűnösnek tekinthető, és ezt az előttem kommentelő elég jól megvilágítja!

camilló 2017.07.19. 07:02:21

@$pi$: Egy kormányfőnek nincsenek eszközei, hogy megtudja, mi is történik pl. deportálások ügyében? Ugye nem gondolod komolyan?

camilló 2017.07.19. 07:03:55

@$pi$: A főnököd tegnap Netanjahu mellett már másként beszélt a Horthy korszakról és kijelentette, hogy "mi a kollaborációt választottuk"!:)

$pi$ 2017.07.19. 08:07:47

@camilló: "Megtörtént Trianon? Igen! (Tény!) Nem voltak a kisebbségnek jogai a Magyar Királyságban? Igen! (Tény!) A magyar politikum akart adni jogokat a kisebbségnek? Nem! (Tény!) Kossuth akart adni jogokat a kisebbségnek? Nem! (Tény!) A kisebbségek akartak jogokat? Igen (Tény!) "

Ittak teát az angolok (tény!), tettek bele tejet (TÉNY!), csészéből itták (TÉNY!!!) tehát azért volt trianon, mert az angolok teát ittak.

Ennyit ér a te eszmefuttatásod. Nem tudtad bebizonyítani, hogy a kisebbségi jogok miatt volt trianon, meg sem próbáltad. Van egy feltételezésed, azt mantrázod: biztos amiat volt, hát biztos amiatt volt, mi mástól lett volna?

Nem öreg, a franciák leszarták a románok meg a szlovákok kisebbségi jogait, az angolok is leszarták, az olaszok is leszarták. Egy puma szóval sem védték soha az erdélyi magyarok kisebbségi jogait, egy puma szóval sem védték soha a szlovákiában élő magyarok kisebbségi jogait sem, csak fel akarták darabolni magyarországot.

Te meg beszopod, hogy valamifél igazságos, védhető okuk volt rá. Hát nem, nem volt. Kifogásuk az volt, te meg a száz éves kifogásokat mantrázod hátha az áldozatot tudod megtenni bűnösnek, a tettest meg valamiféle világrendőrségnek, aki igazságot tett.

A győztes hatalmakat érdekelte, hogy hol milyen kisebbségek éltek? Nem, nem érdekelte! Egy pillanatig sem érdekelték őket a kisebbségek, rá sem néztek a demográfiai térképre.

Tudod mire néztek rá? A katonai meg vasúti meg politikai térképekre. A kisebbségeket a mai napig leszarják, egy hangyányit sem érdekli őket az erdélyi magyarok vagy a szlovákiai magyarok védelme.

B+, rá száz évre szlovákia betiltja a magyar nyelvet meg állampolgárságot von meg a magyar kisebbségektől, miközben az eu bambán vigyorog? Hát komolyan gondolod, hogy száz éve épp megszálta őket valami kisangyal és akkor, ott, egyszer épp a kisebbségekkel foglalkoztak? Azóta nem számít az szlovákiai, az erdélyi magyarok kultúrális autonómiája? A nyelvhasználat? A kisebbségvédelem?

Gondolkodjál már egy picit b+!

"Nem voltak a kisebbségnek jogai a Magyar Királyságban? Igen! (Tény!)"

Nam a lószart nem voltak! Több joguk volt mint a négereknek amerikában vagy az indiaiaknak indiában meg egy csomó kisebbségnek európában. Hamisítasz ezerrel!

$pi$ 2017.07.19. 08:16:08

@camilló: "A főnököd tegnap Netanjahu mellett már másként beszélt a Horthy korszakról"

Nekem hozzá meglehetősen kevés közöm van. Kevesebb mint neked, aki szemmel láthatóan minden szavát lesed. Miért lenne ugyanaz a véleményem mint a miniszterelnöknek?

"Egy kormányfőnek nincsenek eszközei, hogy megtudja, mi is történik pl. deportálások ügyében?"

A mai napig nem tudjuk mi történt. Igen, tudom, olyan tömegsírok voltak, hogy hetek után is méteres gejzírként tört fel a vér a föld alól. Igen, tudom, a gázkamrákat ugyan az orosz megszálló csapatok építették utólag, de ennek ellenére "elgázosítások" folytak, csak a gázkamrák nem lettek meg. Igen, tudom, majdnem hárommilió holtestet égettek el négy kis krematóriumban.

És én ezeket természetesen el is hiszem, fene sem akar börtönbe menni ugye.

De mi van, ha Horthy nem hitte el? Mi van, ha Horthy azt hitte, hogy a ruszkik építenek haláltáborokat, hogy náluk halt meg többszázezer német hadifogoly, hogy ők a felelősek a Katyni mészárlásért? Mi van, ha Horthy azt hitte, hogy az oroszok hazudnak?

camilló 2017.07.19. 08:46:00

@$pi$: "Trianon nem azért volt mert rosszul bántunk a kisebbségekkel! Ilyet én nem állítottam! Azt viszont állítom, hogy a kisebbségek vágya egybeesett a nagyhatalmak érdekeivel, így került sor a nemzetállamok kialakítására, amik korántsem nemzetállamok, mivel az elcsatolt területeken vannak bőven más nemzetek az többségi államalkotó nemzeten kívül is!"
Ezt az előző válaszomból idéztem! Értő olvasás!
A kisebbségeknek nem volt szavazati joguk, csak magyar nyelven intézhették a hivatalos ügyeiket (Erdély egyes részein a magyar nemzetiségek aránya a 10%-ot sem közelítette meg, A Királyság területén a kisebbségekhez képest mi voltunk kisebbségben 2/3, 1/3-ad arányban) és sorolhatom tovább. Ne a négerekkel példálózz az legyen az amerikaiak ügye. Azért mert Hitler nadrágot hordott én nem fogok szoknyában járni. Ha egyes nemzetek nem adják meg a kisebbségeknek a jogait, az nem hatalmaz fel másokat arra, hogy ők is úgy cselekedjenek. Nem véletlenül alakultak ki a nemzetiségi mozgalmak a Monarchiában, és ez nem mantra! A mi kisebbségi mozgalmunknak azért ne adjanak jogokat (akár autonómiát) mert annak idején mi sem adtunk??
Javaslom egy Auswitzi látogatást. Én jártam Dachauban, Terezinben, Sachsenhausenben. Végül is egy világméretű összeesküvés részesei vagyunk ahol az amerikai csapatok csak megrendezték a Bunchenwaldi felvételeket, az oroszok az Auswitzit. Horthy azt hitte hogy a ruszkik építettek haláltábort Auswitzban?:)Nem az oroszokról kellett hogy értesüljön arról, mi folyik a haláltáborokban. Az helyénvaló, hogy egy államfő ne érdeklődjön arról, hogy mi történik azokkal az állampolgáraival, akiket "kölcsön adott" munkára? Nem voltak eszközei, hogy megtudja?? Egy parancsnok felel azért amit tesz, és azért is amit tenni elmulaszt! Ez az alap!!!
Elpusztult több százezer német hadifogoly a Szovjetunióban? Igen! (Tény!) Sztálin rendelte el a Katyni mészárlást? Igen! (Tény!) ezek viszont nem mentesítik Horthyt a felelősség alól!

chrisred 2017.07.19. 09:19:24

@$pi$: A mi szempontunkból teljesen mindegy, hogy Horthy szándékosan küldte halálba a magyar állampolgárokat, vagy tényleg olyan degenerált volt, hogy semmit nem vett észre abból, ami körülötte történt.

Demokrata Hungarofil 2017.07.19. 11:20:57

Vitéz nagybányai Horthy Miklós sohasem volt és nem is lehetett háborús bűnös, mert a Magyar Királyság nem támadott meg senkit sem, és HM nem adott utasítást senkinek, pláne nem tömegeknek, ezreknek, százezreknek a legyilkolására. - Remélem, hogy nemsokára büntetendő cselekmény lesz bármivel is rágalmazni a Kormányzót!

Demokrata Hungarofil 2017.07.19. 11:31:01

@camilló: OV vérbeli reálpolitikus. Meg kell nyugtatni a zsidó állam vezetőjét, hogy Magyarországon biztonságban vannak a zsidók. - A háborúban győztes gazhatalmak és a nemzetközi zsidó-maffia magyarok elleni alaptalan rágalmait 72 éven keresztül terjesztették, mosták az agyakba. Nem lehet az egyik napról a másikra ezt megváltoztatni,pedig nagyon ideje lenne már! Tehát OV-nak hiába van teljesen más magánvéleménye nemzeti hősünkről, Horthyról, mégis úgy kell viselkednie, ahogyan azt a gazhatalmak elvárják.

Demokrata Hungarofil 2017.07.19. 11:41:52

"Az 1913. évi választójogi törvényjavaslat indoklásában a belügyminiszter leszögezte, hogy a választójog gyakorlásának nem lehet előfeltétele a magyar államnyelv ismerete - mint azt több ellenzéki képviselő kívánta. "Az ezeréves magyar állam tradíciója egyáltalán nem ismeri az állami nyelv tudásán alapuló előjogokat. A magyar törvényhozás soha senkit sem zárt ki a politikai nemzet köréből azért, mert magyarul nem tudott." - Tehát a nemzetiségeknek ugyanúgy volt választójoguk, mint a magyaroknak! - Elég már a judeo-bolsevik hazugság propagandából!

Demokrata Hungarofil 2017.07.19. 12:01:28

"1861-ben az Entwurf tanterve helyett életbe lépett az új gimnáziumi tanterv, amely a magyar nemzeti szellemű oktatást tűzte ki célul. A német a tanterv szerint rendkívüli tárgy, amely az 1862-ben kiadott rendelet szerint heti két órában kötelező tárggyá lép elő." - " Az 1907-es törvény 19. paragrafusa szerint a nemzetiségi iskolákban tanulóktól annyit kívánt, hogy a nem magyar anyanyelvű tanulók a negyedik osztály végére ki tudják magukat fejezni magyarul szóban és írásban." - Annyit kért a nemzetiségektől, a magyar állam, hogy a magyar nyelvet tanulják meg. - Ettől függetlenül nemzetiségi nyelven folyt az oktatás nagyobb része. - Persze, a "nemzetiségeknek" ez sem tetszett. - Bejöttek hazánkba, elszaporodtak, de az állam nyelvét nem akarták megtanulni!

camilló 2017.07.19. 12:55:46

@Demokrata Hungarofil: Ha nem zavar az a tény, hogy a nemzetiségeknek nem kellett bejönni, mert az "ezer év" előtt már itt voltak akkor hangzatosak az írásaid, de nettó hazugság. Guglizz rá ki is volt Ciril, és hol ténykedett!:)

Demokrata Hungarofil 2017.07.19. 14:42:08

@camilló: Árpád honfoglalói és az itt talált finnugor nyelvű onogúrok-avarok kitöltötték a Kárpát medencét. A finnugor nyelvű népesség legalább 90-95%-os volt! A tatárjárás okozta pusztulás miatt csökkent le 80%-ra, ezután jöttek be a Felvidékre a morvák, lengyelek, németek - belőlük lettek a felvidéki tótok, az ottani magyar lakosság beolvadásával, Erdélyünkbe pedig a XIII. századtól kezdve folyamatosan szivárogtak be az oláhok, akik azután Mária Terézia alatt Havasalföld felőli inváziójukkal megkétszerezték létszámukat...A nemzetiségeink jövevények!

Demokrata Hungarofil 2017.07.19. 14:46:01

@camilló: Cáfolni továbbra is impotens, de egyre jobban piszkoskodik, ahogyan az ilyenektől várni lehet.

camilló 2017.07.19. 14:57:32

@Demokrata Hungarofil: No akkor ha nem megy a gugli. Ciril és Metód alkották meg a manapság cirilnek nevezett abc-t. A mai Kis-Balaton környékén fejtették ki a tevékenységüket, mivel a Dunántúlt akkor többségében szlávok lakták. Ugye tudod, hogy a finnugor nyelvrokonságot is cáfolják már az utóbbi években? A morvák (csehek) jóval előttünk ott voltak a felvidéken, ahogy a Tátra bércein a lengyelek is. Az oláhoknak sem kellett beszivárogni, mivel sokkal előttünk jelen voltak Erdélyben. Ezzel kapcsolatos a románok által szorgalmazott dáko-román elmélet is, aminek valóság alapja nincs. Szóval az a helyzet, hogy mi vagyunk azok, akik ide bevándoroltak. A magyaroknak nem kellett beolvadni a felvidéken. Pl. a Szepességben nem is nagyon beszélték a magyar nyelvet.
Cáfolatnak meg ott a link a Te "hősödről":)
Apropó milyenek vagyok?? Aki nem ollóz áltudományos szándékosan ferdítő "történészektől"?:)

Demokrata Hungarofil 2017.07.19. 15:00:15

@camilló: 1941. június 26-án a szovjet légierő meggéppuskázta a gyorsvonatot Rahónál - 3 halott. - Rahót is összekeverték volna Eperjessel, jó látási viszonyok mellett? - Támadták Munkácsot, utána 3 sárga csapatjelzésű vadászbombázó 29 bombát dobott le Kassára. - A típusát nem tudták fölismerni, egyben biztosak voltak, hogy nem német gépek voltak, mert azokat mind ismerték. A délután folyamán a szovjet légierő több hullámban próbálta bombázni kassát, de akkor már a magyar légvédelem, légierő elkergette őket. - Még délután sem tudták a szovjetek, hogy nem Eperjest bombázzák? - Olyan időkben, melyről a kuplé így szól: " A szovjet ember nem tévedhet kétszer, mert a másodikra nincsen alkalom!" - Szerencsére a sárga szovjet csapatjelzés nemsokára tisztázódott, mert június 29-én Csapnál több ilyen gépet lelőttünk! - Ugyanaznap szovjet szabotőrök robbantottak a Nagytétényi Lőszergyárban és felgyújtották a balatonfűzfői Nitrokémiát, mely lőport gyártott többek között Németországnak...-Balatonfűzfőnél is Eperjest keresték a szovjet szabotőrök? - Másnap reggel 8óra körül megpróbálták felgyújtani az Almásfüzitői Kőolaj-finomítót...- Hogy titkolták előlünk a judeo-bolsevisták, milyen pirománok voltak ezek a szovjet elvtársak...Hiába minden judeo-bolsevista szédítés, a Gonosz Birodalma, a második világháborút előkészítő, kirobbantó Szovjetunió támadta meg orvul hazánkat is! Ugyanaznap a "békeszerető" Szovjetunió megtámadta a semleges Bulgária kikötővárosát, Várnát is. Szovjet hadihajók bolgár hajókat támadtak...Egyszóval, a magyar kormánynak minden oka megvolt rá, hogy a hadiállapot beálltát konstatálhassa!

Demokrata Hungarofil 2017.07.19. 15:03:00

Bárdossy jogosan konstatálta a hadiállapot beálltát, mielőbbi rehabilitálása, méltó módon való újratemetése nem tűrhet halasztást!

camilló 2017.07.19. 16:54:11

@Demokrata Hungarofil: Nem tudom honnan szed össze ennyi hülyeséget! A bolgár-szovjet viszonyról korábban már írtam. Szobráncnál csaptak össze szlovák és magyar gépek sehol nem is hallottam arról amiről Ön ír! Ez lehet Kun valamelyik agymenése. A szovjet hadiállapot beálltáról elég nagy irodalom áll rendelkezésre, ami nem álhírekre, és koncepciókra támaszkodik. Szintén a figyelmébe ajánlom a már emlegetett magyar háborús bűnösök perének a jegyzőkönyveit! Ajánlom szíves figyelmébe A Haditechnika című lapot, de a Rubiconban is elég jó írások jelennek meg, bár már itt is olyanok publikálnak, akik a fő sodornak akarnak megfelelni, és nem a valóságnak.
Bárdossy méltó helyet kapott egy kivégző osztag előtt!

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 11:04:11

@camilló: Ön rágalmaz engem bármiféle cáfolat, bizonyítási kísérlet nélkül. Kb. 10 éve foglalkozom a témával, ezerszer többet tudok róla, mint Ön. - Kedves Elvtársak! Milyen alapon tételezik föl, hogy a testi-lelki nyomorék, a köztörvényes bűnöző - kacskakezű vonatrabló, a világ legpusztítóbb tömeggyilkosa és hasonszőrű szadista gengszter bandája, a világ legveszélyesebb országának diktátora, Sztalin békés szándékkal közeledett volna bármely más országhoz, a megtámadott, megrabolt Finnországhoz, a bekebelezett, gyarmatosított, betelepesített balti országok, a megtámadott, megrabolt, tömeggyilkolt Lengyelország, a megtámadott, megrabolt Románia, a megtámadott Bulgária, a megtámadott Irán, a megtámadott és megrabolt Japán példái éppen az ellenkezőjéről tanúskodnak!

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 11:07:31

@camilló: Az összes fellelhető irodalom jelentős részét már áttanulmányoztam, azok alapján, szigorúan azok tény anyagára támaszkodva írtam hozzászólásaimat. - Önök még mindig Rákosi pajtás magyar ellenes rágalom taknyait böfögik föl újra és újra, anélkül, hogy egy kicsit is utánanéznének a dolgoknak.

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 11:12:55

@camilló: A mártír miniszterelnökünk, Bárdossy László sorsa követve a magyar nemzet tragikus történetét, beleilleszkedik Batthyány Lajos, Tisza István, Teleki Pál, Nagy Imre tragikus hősök sorába.

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 11:17:58

Az 1989-90-es rendszer-vedlés során a hazaáruló, magyar ellenes kommunista kollaboránsok nem lettek eltávolítva a hatalomból, zavartalanul űzhették tovább súlyosan kártékony tevékenységüket, így nem csoda, ha XX. századi történelmünket még mindig a régi idők magyar ellenes patkányai tanítják, romafi, krampusz, söndörstein félék...Az ezek által terjesztett magyar ellenes, történelem hamisítást azonnal föl kell számolni, a bandát le kell leplezni és eltávolítani az állami állásokból és a közmédiából!

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 11:22:16

@camilló: Jellemző a régi elvtársak mai történelem hamisító tevékenységére, hogy az 1907-es nagy tifliszi vonatrablását, melyet többek között Lenin és Sztalin szervezett, melynek során sok embert meggyilkoltak, egyszerűen kihagyják a fenti gazemberek életrajzából és önálló magyar szócikk sincsen róla, ezért kénytelen vagyok az angol nyelvűt ide másolni! -"The 1907 Tiflis bank robbery, also known as the Yerevan Square expropriation,[1] was an armed robbery on 26 June 1907[a] in the city of Tiflis in the Tiflis Governorate in the Caucasus Viceroyalty of the Russian Empire (now Georgia's capital, Tbilisi). A bank cash shipment was stolen by Bolsheviks to fund their revolutionary activities. The robbers attacked a bank stagecoach and surrounding police and military using bombs and guns while the stagecoach was transporting money through Yerevan Square (now Freedom Square) between the post office and the Tiflis branch of the State Bank of the Russian Empire. The attack killed forty people and injured fifty others, according to official archive documents. The robbers escaped with 341,000 rubles (equivalent to around US 3.86 million in 2017).

The robbery was organized by a number of top-level Bolsheviks, including Vladimir Lenin, Joseph Stalin, Maxim Litvinov, Leonid Krasin, and Alexander Bogdanov, and executed by a party of revolutionaries led by Stalin's early associate Ter-Petrosian (Kamo). Because such activities were explicitly prohibited by the 5th Congress of the Russian Social Democratic Labour Party (RSDLP), the robbery and the killings caused outrage within the party against the Bolsheviks (a faction within the RSDLP). As a result, Lenin and Stalin tried to distance themselves from the robbery."

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 11:27:49

@camilló: A gyalogos szláv pásztor törzseket kiegészítő, mezőgazdasági munkásnépnek, határvédőpuffer népeknek telepítették be az avarok, akiknek köznépe nagy valószínűséggel finnugor nyelvű volt. A magyarnyelvű avarok és szlávok szimbiózisban éltek, ezért van többfelé szláv földrajzi név a KM-ben. Tehát nincsen semmiféle szláv elsőség!

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 11:33:21

@camilló: A magyar nyelv Pusztai János szerint szibériai nyelvtanú, finnugor alapszókincsű közép-európai nyelv és minden bizonnyal igaza van. - Mivel hosszú, sok ezer éves vándorlásunk során az Ural középső és alsó vidékéről indulva a Kaukázuson túlig, Örményországig, a Kaspi-Aral vidékig, a Fekete tenger fölötti területeken át KM-ig, sőt tovább jutottunk, sok néppel, nyelvvel kerültünk tartósan érintkezésbe és ezek a kapcsolatok csiszolták a magyart a világ legtökéletesebben kifejező legtömörebb, legszebb nyelvévé.

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 11:39:37

@chrisred: Franciaországban milyen jogokat kaptak a bretonok, baszkok, németek, provanszálok? - Elárulom, semmilyet? Nagy Britanniában a kornwalliak, velsziek, skótok és írek? - Semmilyet! - Oroszországról, a népek temetőjéről nem is beszélve!

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 11:42:43

@camilló: Az origo történész-történelem hamisító bandája nem változott semmit sem!

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 11:45:49

@camilló: Hitler, aljas, jellemtelen gazember módjára, az oroszoktól elszenvedett moszkvai vereség után kompenzálásként a kudarcért először a szovjet hadifoglyokat kezdte gázzal tömeggyilkolni, majd ezen felbuzdulva látott neki a zsidók és a többiek gyilkolásához is.

camilló 2017.07.20. 12:12:34

@Demokrata Hungarofil: Nem rágalmazok. Mellékeltem linket is. Könyvekből azért nem idézek, mert sajnos még egy darabig nem férek hozzá a könyveimhez. Határozottan kijelentem, hogy az Ön által ideírtak simán a hazugság és a csúsztatás kategóriájába tartoznak. Nem csak Önt érdekli ez a kor így elég bátor kijelentés az, hogy többet tud tőlem. Van szerencsém egyik barátomként tisztelni a kor elismert történészét. Az Ön által leírtak szerinte is a hamisítás kategóriába illenek. A finnugor elméletet több mint tíz éve megcáfolták, kár hogy nem követi az eseményeket. Ha valóban olvasott volna Sztálinról, akkor tudná, hogy egyáltalán nem hallgatták el Koba köztörvényes cselekedeteit. Nyilván tudja, hogy ekkor még Koba volt a mozgalmi neve.
Ön mártírként állít be olyanokat, akik nem csak a magyar, hanem a nemzetközi közvélemény előtt is háborús bűnösök. Kezdve Tiszával bezárva Szálasiig! Ez teljes fasiszta propaganda, ami a 2. Világháborút lezáró béke okmány szerint üldözendő!
Az Ön állításait sehol senki érdemben nem bizonyította, nem is tehette, mert nincsenek hozzá dokumentumok. Továbbiakban nem kívánok Önnel kommunikálni, mert teljesen hiábavaló!

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 15:39:51

@camilló: Látom, az összes magyar ellenes judeo-bolsevik, pánszláv, nagydákó(!)-román, stb. ideológiát mind magába szívta és idejött az index-re mindezt kiereszteni! - Miféle lelki nyomoronc maga?

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 16:07:33

@camilló: Aki nem magyar ellenes, az mindjárt náci?

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 16:16:05

1944. március közepén a magyar kormány és a kormányzó rendkívül nehéz helyzetbe került. A nyugati hatalmak szándékos blöffjeikkel, kamu küldöttségeikkel, kamu ígéretekkel Trieszti, balkáni partraszállásról terjesztett hamis propagandával elhitették Hitlerrel, hogy Magyarország kiugrása, a nyugatiakhoz csatlakozása már napirendre került...Mindennek az volt a célja, hogy százezer német katonát elvonjanak nyugatról, hogy a június 4-re tervezett D-Day, a normandiai partraszállás könnyebben, kisebb német ellenállással kivitelezhető legyen.

camilló 2017.07.20. 16:28:53

@Demokrata Hungarofil: Nem ettől náci valaki, hanem azért amit vall, és az Ön által terjesztett propaganda színtiszta náci propaganda! Nem fasiszta, hanem náci, bár a két fogalmat sokan egynek tekintik! A nácizmus nem magyar érdek, sőt magyar ellenes, emberiség ellenes!

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 16:34:07

Horthy előtt nem nyílt királyi út, bármely lépésének súlyos következményei lehettek az ország számára. 1. Ha megpróbál katonailag ellenállni:- A 4 hadsereg csoporttal, százezer német katonával és a kollaboráns oláh és tót hadseregekkel szemben 1 nap ellenállásra lettünk volna képesek. A fronton lévő katonáinkat mind megölték volna a németek, itthon is vérfürdőt rendeztek volna közöttünk. Ráadásul a zsidók deportálása akadálytalanul és maradéktalanul megtörtént volna. 2. Lemond és visszavonul. A katonáink továbbra is ágyútöltelékek az orosz fronton, országunk kirablása zavartalanul folytatódik, de belső véráldozat nélkül. 3. Megpróbál hatalom nélkül legalább névleg hatalomban maradni, hogy a hadsereggel, belüggyel való személyes kapcsolatát fenntartsa, hogyha a helyzet változik, ütőképes pozícióban legyen. Amíg a százezer német itt volt, kipróbálta, bármit intézkedett, a németek ill. a bábkormányuk figyelmen kívül hagyta, csak beleegyezési jogot hagytak neki. - De, június 26-án eljött az idő, meggyengültek a németek és Horthy Miklós hű katonájával Koszorús Ferenc ezredessel megszervezték a budapesti zsidóság megmentését.

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 16:35:50

"az ekkor már általa is ismert Auschwitz-jegyzőkönyv hatására Horthy elszánta magát a zsidó deportálások leállítására. Ennek keretében egyfelől le akarta váltani a deportálásokat szervező Baky László és Endre László belügyi államtitkárokat másfelől pedig a koronatanácson 1944. június 26-án javasolta a transzportok leállítását.[13] Maga Horthy úgy vélekedett, hogy az említett nyilas államtitkárok egy fővárosi szemle ürügyén Budapestre vezényelt csendőralakulatokkal és a németek támogatásával meg fogják kísérelni az ő leváltását és a zsidók további deportálását.[14] Emlékirataiban így ír ezekről: “Összefogásukra és eltávolításukra Baky és Endre, a két belügyi államtitkár rajtaütésszerű akciót tervezett. Erre a hírre az Esztergom mellett állomásozó páncéloshadosztályt Budapestre rendeltem, és a budapesti csendőrség parancsnokát utasítottam, hogy ha kell, erőszakkal akadályozza meg a zsidók elszállítását….Hogy a Budapesten lévő zsidóságot ez a közbelépésem mentette meg, hivatalosan tanúsítja a magyar zsidóbizottság nyilatkozata, amelyet tagjai, Stern Samu, Pető Endre dr. és Wilhelm Károly dr. 1946. febr. 3-án állítottak ki.”[15]

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 16:39:38

"Koszorús Ferenc visszaemlékezése szerint 1944. július 2-án találkozott Lázár altábornaggyal, értesült Bakyék tervezett hatalomátvételéről és zsidóság tervezett deportálásáról, akik ekkor még nem voltak gettósítva,[16] hanem a városban szétszórtan éltek, úgynevezett csillagos házakban,[17] és felajánlotta páncélosai bevetését a puccs meghiúsítására, ha a kormányzó erre parancsot ad. Ezt a verziót azonban senki más visszaemlékezése sem támasztja alá. Sem Lázár Károly, sem segédtisztje Bangha Ernő nem említi hogy Koszorús öntevékeny lett volna és Horthy visszaemlékezései sem tartalmaznak erre utalást. Másnap, július 3-án megkapta Horthy parancsát a felkészülésre, 5-én késő este egy testőrtiszt autón felvitte a Várba. A kormányzó elfogadta Koszorús tervét és parancsot adott annak a másnapi végrehajtására. Július 6-án hajnalban páncélosaival és a felderítő zászlóaljjal Óbuda magasságában a városba vezető összes utat lezáratta és 7 órakor tiszti járőrt küldött Bakyhoz. Legfelsőbb utasításra hivatkozva felszólította, hogy „csendőr zászlóaljaitól” 24 órán belül ürítse ki Budapestet. Aznap délután 4 órakor a budapesti I. (területi) hadtest parancsnok felkereste a törzsszállásán, kijelentve, hogy a Baky puccs csak felfújt dolog: vonultassa be csapatait a helyőrségükbe. Koszorús jelentette, hogy Baky csendőrei még nem hagyták el a várost, ezért megtagadta a csapatai bevonultatását. Gyanította, hogy a hadtestparancsnok a meglepett német megszállók utasítására akarta bevonultatni a páncélosait. Az I. Hadtest parancsnoka ellenvetés nélkül visszatért Budapestre. Másnap, 7-én Baky megkezdte a kiürítést és 8-án délig be is fejezte. Július 9-én Koszorús bevonultatta csapatait a körletükbe. Koszorús Ferenc tehát vérontás, sőt puskalövés nélkül érte el célját.

Koszorúst a budapesti zsidóság egyik megmentőjének tartják.[18] 2014-ben Hende Csaba honvédelmi miniszter Hazáért Érdemjellel tünteti ki tetteiért, melyet fiának, ifj. Koszorús Ferencnek ad át.[19]"

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 16:40:17

"Koszorús szerint a kormányzó és a magyar katonák akciója volt az egyetlen eset a Hitler által megszállt Európában, ahol egy Németországgal szövetséges ország reguláris hadseregét arra használták fel, hogy megmentsék a zsidókat.[22][23][24] Koszorús Ferenc Horthy kormányzó iránt, esküje szellemében, feltétlen hűséggel és engedelmességgel viseltetik. Így jellemzi a legfelsőbb hadurát írásaiban: „Horthy Miklós barát és ellenség által abszolút korrektnek ismert személye minden lépésével, teljes önzetlenséggel csak Magyarország ügyét akarta szolgálni. Mint messze kimagasló világítótorony tündöklik e sötét magyar éjszakában. Tévedett ő is, hiszen ember volt. De tévedései mind jóhiszeműek voltak, és szándékosan sohasem keresztezték az ország érdekeit. Önmagából, e feddhetetlen belső énből kiindulva elképzelni sem tudta, hogy a honvéd egyenruhát viselők közt olyan jellemtelen törtetők is akadjanak, mint akik nyakára nőttek mind Magyarországnak, mind neki. Ez volt a legnagyobb tévedése.”[25]

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 16:56:43

Minden zsidónak minden nap imádkoznia kellene vitéz nagybányai Horthy Miklósért, a zsidók megmentőjéért!

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 16:57:34

@camilló: Ön aljas, hazudozó lelki nyomoronc!

camilló 2017.07.20. 17:12:20

@Demokrata Hungarofil: Hogy mennyire tájékozatlan, és mekkora hazugság amit terjeszt azt jól jellemzi a Trieszti partra szállásról és a D-napról írt blődlije. Mivel Ön régen olvas a témában, nyilván olvasta Eisenhower emlékezéseit az Európai hadszíntérről. nyilván nem emlékszik rá, hogy az Afrikai partraszállás után a továbbról kellett dönteni. Ekkor merült fel egy Görög, vagy egy Trieszti partraszállás lehetősége ami Churchill szívügye volt. (Gondolom, mint a téma szakavatott ismerője tisztában van azzal, hogy Churchill már az 1. Világháborúban is a görög partraszállás mellett kardoskodott, mint "Európa lágy alhasi teste", de végül a Gallipoli kudarc kerekedett ki belőle. Ez jóval a D-nap kitűzése előtt került szóba, és elvetették mint lehetőséget, mert nem tudták volna a logisztikát biztosítani. Mivel mindenáron második frontot akartak nyitni, ezért lett aztán Szicília, majd a "csizma" sarka, és így tovább. A magyar tapogatózásoknál az angolszászok egyértelműen kijelentették, hogy a szovjetekkel kell tárgyalni, mivel velük állnak harcba magyar csapatok. Ezek a száraz tények! Amiről Ön ír az merő képzelődés, és a valódi események nem teljes ismerete! Tényleg lezárom, mert még olvasni is fárasztó amiket bemásol valakitől, aki szeretné a koncepcióját alátámasztani.

camilló 2017.07.20. 17:13:22

@Demokrata Hungarofil: "Ön aljas, hazudozó lelki nyomoronc!" Ez felér egy becsületsértéssel, aminek akár következményei lehetnek!

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 17:30:52

Kedves fórumozó barátaim! Mondjanak egyetlen egy példát arra, hogy a nagyhatalmak képviselői, Roosevelt, Churchill, Sztalin vagy a jugoszláv Tito indítványozták akárcsak egyetlen egy zsidó ember vagy pláne közösség megmentését! - Semmit sem tettek értük, nem voltak hajlandók befogadni a zsidó menekültekkel érkező hajókat, és nem bombázták sem a haláltáborokat, sem az oda vezető vasútvonalakat sem! - A nagyhatalmak, vezető politikusok cinizmusát vessék össze Horthy Miklós zsidó-védő, több százezer zsidót megmentő tetteivel!

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 17:32:47

@camilló: A vitát csúfosan elvesztette, előbb piszkoskodott, most meg fenyeget? Miféle alak maga?

Demokrata Hungarofil 2017.07.20. 17:34:07

@camilló: Maga sem vitatkozni, sem játszani, sem veszteni nem tud.

camilló 2017.07.20. 17:36:23

@Demokrata Hungarofil: Elolvasta a bejegyzésem a Trieszti fronttal kapcsolatban? Olvasta Eisenhower könyvét? Egyáltalán olvasott valamit komoly szerzőktől? Mindenki vállalja a felelősséget a kijelentései után.

camilló 2017.07.20. 17:39:26

@Demokrata Hungarofil: Ez a téma nem játék! Egy fasiszta háborús bűnöst mosdatni nem játék! Nehéz úgy vitatkozni, hogy meg sem érti amit írok. Amit Ön ír, az egyszerűen nem alátámasztható dokumentumokkal, nem több mint fikció, koncepció, hogy kimosdasson egy olyan embert aki méltatlan rá.

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 12:01:45

Bármely általam idézett dokumentum, tény forrását meg tudom jelölni, ha erre kíváncsi. - Meglepő lenne, ha a világ legaljasabb rendszere, a Szovjetunió, mely 45 évig gyarmatosította, kirabolta hazánkat, legalább félmillió civilt, hadifoglyot elpusztított, kihagyta volna, hogy magyar ellenes, a magyar öntudatot elpusztító, ellenállásunkat megsemmisítő hamis ideológia kötelező elfogadtatását, agymosásunkat kihagyta volna. - Önt az általam ismertetett valódi tényhalmaz kibillentette kényelmes világ-tudatából, és érthető, hogy képtelen ezt egyik percről a másikra feldolgozni.

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 12:28:25

Eisenhower elbénázta az Ardenneki Csatát: A német előretörés megrettentette Eisenhower főparancsnokot is, aki Verdunból szintén hátrahelyezte harcálláspontját Versaillesbe. Ide rendelte aztán hadseregparancsnokait, és itt tette azt a megdöbbentő, és nagy felháborodást keltő kijelentését, hogy az ardennesi hadműveletek irányítását átadja Montgomerynek. Ez a változtatás az utolsó percben történt, mert a csata irányítása már kicsúszott az amerikaiak kezéből: a német támadás északi és déli peremétől eltekintve, sehol sem volt összefüggő arcvonal, és az 1. amerikai hadsereg hadműveletei különálló késleltető akciók sorozatává vált.

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 12:31:15

@camilló: A finnugor nyelvi ősrokonságot már fél évezreddel ezelőtt megsejtette egy római pápa, azóta több ezer tudós foglalkozott vele és egyre jobban meghatározták a nyelvtani rendszer és ősi szavaink rokonságát. - Ezt megcáfolni még senkinek sem sikerült.

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 12:37:06

A finnugor nyelvi ősrokonság mellett Pusztai János még ősibb nyelvtani rokonságot fedezett fel a szibériai nyelvekkel kapcsolatban. - Persze még több tucat néppel kerültünk kapcsolatba, akiktől rengeteg szót vettünk át. A két legnagyobb kölcsönszó csoport először a török-mongol, másodszor pedig a szláv nyelvekből jött kb. hasonló mennyiségben. Mindkét esetben több száz szóról beszélhetünk, és ez akkora nyelvi hatás, hogy csak a török és szláv népekkel való teljes szimbiózis által keletkezhetett.

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 12:40:32

A libsi-bolsi média miért támadja nap, mint nap nemzeti hősünket, a Kormányzót, vitéz nagybányai Horthy Miklóst? - Mert ideológiájukról a Napnál világosabban kiderült, hogy velejéig hamis, ellenséges, mesterségesen létrehozott, dezinformációs patkány-méreg. Az utolsókat rúgják és ezeket a rúgásokat nemzeti hősünkbe próbálják bevinni.

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 12:41:56

@camilló: Sztalint nem mosdatom, ha észrevette, pedig ő a háborús bűnös!

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 12:43:06

@camilló: Én bátran vállalom, persze magának is vállalnia kell, hogy folyamatosan sértegetett, provokált!

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 12:46:27

@camilló: Egyáltalán nem fikció, minden állításomat dokumentumokkal tudom alátámasztani! A régi origón éveken keresztül saját topikom volt a barbár szovjet támadásról. Ott rengeteg dokumentum megjelent, persze azóta ezek a fórummal együtt törlődtek. Bárki írhatott, kérdezhetett, közölhetett, teljesen nyitott topik volt.

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 14:27:28

Aljas, patkányfajzathoz illő dolog, vitéz nagybányai Horthy Miklóst, aki az utolsó pillanatig távol akarta tartani a háborútól Magyarországot, aki az utolsó pillanatig védte a zsidónak minősített magyar állampolgárokat, aki megszervezte legalább 250 000 zsidónak minősített magyar állampolgár megmentését, háborús bűnnel megvádolni! Ezek ellen az aljas, gennyes, magyar és emberiség ellenes rágalmazók ellen a Magyar Állam érdekei szerint kell fellépni! Börtönbe velük!

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 14:37:19

@camilló: A győztes nemzetközi katonai szövetség csak tanúként hallgatta meg Horthy Miklóst, ellene sem USA, sem Nagy-Britannia, sem Szovjetunió nem emelt vádat! - Miféle "nemzetközi közvélemény uszít mégis ellene? - A területrabló, népirtó Kisantant államok, Csehek, akik több tízezer csehországi német civilt koncoltak föl, 70 000 felvidéki magyart hurcoltak el rabszolgának Csehországba, magyar ellenes, fajgyűlölő törvényeket hoztak, melyek mind a mai napig érvényben vannak! - Szerbek, akiknek csetnikjei, partizánjai a világ legszadistább, legkegyetlenebb katonái voltak, több, mint egymillió embert pusztítottak el! Románia, mely saját elhatározásból bestiális kegyetlenséggel lemészárolt félmillió zsidót. KGB. ill. a zsidó milliók pusztulása miatt, elvakultan bűnbak-kereső, vérszomjas nemzetközi zsidó maffia. - Na, ezekből áll a "nemzetközi" közvélemény!

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 15:20:40

Kik voltak a győztesek vezetői?
A világ legveszélyesebb, legkártékonyabb pszichopatájáról, Sztalinról már ejtettünk néhány szót. Churchill: "Katonai pályafutása során Churchill harcolt a malakandi hadseregben az északnyugati határvidéken (India és Afganisztán határán), Szudánban az omdurmáni csatában és Dél-Afrikában a második búr háborúban." - Az imperialista Nagy-Britannia katonája a gyarmatosító háborúkban. "E napon angol hadihajók a Dardanellák erődjeit lőtték a tengerről, majd két nappal később megérkezett Isztambulba a londoni kormány hadüzenete is. Törökország ősi oszmán szokás szerint szerint az angolok, oroszok és franciák elleni szent háborúra szólította fel a világ muzulmánjait." - Az imperialista NBR megtámadja Törökországot. - "A Gallipoli-félsziget megszállását Winston Churchill javasolta, ötlete gyorsan népszerűvé vált a brit hadvezetésben."- "A gallipoli kísérlet az antant súlyos katonai és taktikai vereségével ért véget. A sok halott, elvesztegetett hadianyag, megsemmisült hadihajó kiábrándultsághoz vezetett a brit birodalom gyarmatain. Ausztrália és Új-Zéland nem érezte magáénak az európai háborút. (Fiaikat a Brit-Szigetek védelmének ürügyével vitték Európába, de a Dardanellák távol estek a Csatorna partjaitól.) A központi hatalmak tekintélyt szereztek a balkáni államokban, és félő volt, hogy továbbiak kerülnek a német érdekkörbe. Az akciót támogató Winston Churchillnek le kellett mondania a brit flottaminiszter tisztségéről." - Az Antant 141 ezer katonát vesztett fölöslegesen Churchill ötlete miatt...

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 15:26:04

Churchill és "Drezda tragédiájáról tehát elmondhatjuk, hogy az antifasiszta szövetségesek háborús ténykedésének szégyenfoltja lett, hiszen megalapozott a gyanú, hogy a támadás legfőbb motivációja a megtorlás, a civilek között okozott lehető legnagyobb mértékű pusztítás volt."-"A barokk város egy éjszaka alatt teljesen megsemmisült, az pedig máig kérdéses, hogy a menekültek által egymilliósra duzzasztott lakosság milyen arányban élhette túl a kegyetlen támadást. A britek hivatalosan 35 000 főben adták meg a drezdai áldozatok számát, a mai becslések pedig 135-200 000 halott között ingadoznak. Ezen szerencsétlen emberek jelentős része a foszforbombák által gerjesztett tűzviharban, illetve a robbanószerek miatt felszabaduló mérges gázok belélegzése miatt veszítette életét."Az „Elba Firenzéjét” egyébként korábban is érték már bombázások, melyek a város közelében található olajipari üzemet, illetve a vasútállomást pusztították el.

Ezek a támadások messze elmaradtak az 1945. február 13-i légicsapástól, ezen a napon ugyanis este 10 óra körül több száz bombázó jelent meg a drezdai égbolton, és a később érkező hullámok segítségére szolgáló jelzőfények mellett nagyrészt foszforos gyújtóbombákat hajított a városra. A robbanószerkezetek hatalmas, hurrikánszerű tűzvihart gerjesztettek, amit aztán az éjjel fél kettőkor érkező mintegy 500 repülőgép bombaterhe még tovább fokozott. A RAF körülbelül 800 Avro Lancaster bombázója gyakorlatilag földig rombolta az Elba-parti várost, a pusztításnak azonban még nem volt vége, másnap délelőtt ugyanis amerikai gépek is megjelentek Drezda felett, hogy ismét lebombázzák a füstölgő romokat."„A bombázásnak alapvetően a német munkáslakónegyedek ellen kell irányulnia. A jobb körökhöz tartozók házai szellősebben terülnek el, és ezért kényszerűen nagyobb a bombaigényük” – jelentette ki Winston Churchill brit miniszterelnök, miközben a vége felé közelgő háború során Európa egyik legszebb városában, az „Elba-parti Firenzében” mit sem sejtettek a közelgő iszonyatról." - Ki is a háborús bűnös?

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 15:38:06

Truman és atombombái. "Truman egyszerűen megvárhatta volna az első atomtámadás helyett, amíg a Szovjetunió belép a háborúba, de nem akarta, hogy a szovjetek részt vegyenek Japán elfoglalásában. A másik lehetőség az volt (ami még augusztus előtt véget vethetett volna a háborúnak), ha tisztázzák, hogy a császárt nem tekintik felelősnek a háborúért, amennyiben Japán elfogadja a feltétel nélküli megadást. Ezt Stimson amerikai hadügyminiszter ajánlotta, de James F. Byrnes külügyminiszter, aki sokkal közelebb állt Trumanhoz, megvétózta a javaslatot.
Az atombombák ledobása azt üzente a világnak, hogy az Egyesült Államok legitim háborús eszköznek tekinti az atomfegyvereket. A bombázások következtében indult meg a nukleáris fegyverkezési verseny, és ez lett annak a forrása, hogy manapság mindeAz atomfegyver "csak egy újabb bomba" volt. Amikor Truman értesült róla, hogy Hirosimára atombombát dobtak, fölkiáltott: "Ez a történelem legnagyobb eseménye!''n magára valamit adó állam atomhatalom akar lenni." - "Eisenhower pedig, amikor a potsdami konferencián értesült a bomba tervezett bevetéséről, úgy vélte, "teljesen szükségtelen".

Illetve, ahogy később megfogalmazta, "nem volt szükség lecsapni rájuk azzal a szörnyűséggel". MacArthur, akinek nem kérték ki a véleményét, később azt mondta, hogy egyetért Eisenhowerrel." - Truman nem háborús bűnös? Személyes parancsára gyilkoltak meg több százezer civilt!

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 15:38:57

Titoról, a jellemtelen szörnyecskéről már nem is érdemes beszélni. - Ezek voltak a győztesek.

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 15:51:33

Amerika provokálta ki a német megszállást - /Kolozsi Ádám cikke/"Borhi úgy gondolja, hogy a második világháborúból való magyar kiugrásra nemcsak 1944 októberében, hanem igazából soha nem volt valós lehetőség. Mint általában, itt is a „nézzetek a térképre” egyszerű, de megkerülhetetlen érve működött: a Harmadik Birodalom közvetlen szomszédságában, stratégiailag fontos területen, a szövetségesek belső leosztásában a szovjet szférába sorolva Magyarország egyszerűen nem számíthatott angolszász segítségre."-"Borhi László könyve, a néhány hete megjelent Nagyhatalmi érdekek hálójában nem akar felmenteni vagy erkölcsi ítéletet mondani a korabeli magyar politikáról, de a szokásos köldöknézésből kizoomolva tud újat mondani Magyarország helyéről a világban. A Bloomingtonban tanító történész nagyrészt kinti diplomáciai források alapján írta meg Amerika 1942 és 1990 közötti Magyarország-politikáját, és nem hagy kétséget afelől, hogy Magyarország sorsa az esetek többségében jórészt külföldön dőlt el."-"Horthy környezete és a magyar politikai elit meghatározó része mégis komolyan számolt ezzel az opcióval, a tényleges esélyeken túl is. 1942 őszétől Magyarország folyamatosan kereste az utat a szövetségesek felé, és rendszeresen jelezte, hogy örömmel látna egy angolszász megszállást, melynek esetére felajánlották Magyarország megadását. Nem voltunk ezzel egyedül: az erőviszonyok fokozatos megváltozásával Németország többi csatlósa is igyekezett bebiztosítani magát a tengelyhatalmak vereségére: a finnek, románok, bolgárok ugyanígy jelezték kiugrási szándékukat."-"A magyar történetírás többnyire úgy tartja számon, hogy a németektől való teljes elszakadás a bizonytalankodás, kétszínűség, a kancsal külpolitika miatt nem sikerült. Ehhez képest a Borhi által vizsgált amerikai és brit dokumentumok arról tanúskodnak, hogy a béketapogatózások kudarca egyértelműen a szövetségeseken múlott. Kállayék végig a Churchill által képviselt adriai partraszállásban bíztak. Nem tudták, hogy ez csak a balkáni partizánok megsegítésére irányult volna, arról soha nem volt szó, hogy angol katonák érkezzenek a Kárpát-medencébe. Londonnak, még Washingtonnál is inkább, egyébként is a kelet-európai térség stabilitása volt a fontos. Nekik elfogadható volt a háború utáni szovjet befolyás is a térségben: amikor 1944 októberében Moszkvában (nem pedig Jaltán, mint gyakran hiszik) létrejött a híres százalékos egyezmény Európa felosztásáról, Sztálin megkapta Churchilltől azt, amit Hitlertől 1940-ben még nem: a Balkán és Kelet-Közép-Európa feletti ellenőrzést."- "A fordulat azután következett be, hogy 1943 késő nyarán döntöttek a normandiai partraszállásról. Az addig Amerikának csak másodlagos fontosságú kelet-európai kis országok ezzel felértékelődtek, de csak mint beáldozható bábuk kaptak szerepet. A szövetségesek a német csatlósokkal, így a Magyarországgal szembeni politikát a háború megnyerésének és az oroszokkal való nagykoalíció megőrzésének vetették alá.
Az angolszász stratégia lényege az volt, hogy a német csatlós Magyarországot és Romániát a lehető legnagyobb ellenállásra buzdítsák, ezzel kiprovokálják a német megszállást, és így minél több német hadtestet kössenek le, gyengítve a Harmadik Birodalom erőit a tervezett normandiai partraszállásnál. Mindez a Bodyguard nevű megtévesztő hadműveletbe illeszkedett: ennek az volt a célja, hogy a németek olyan területekre telepítsenek jelentősebb haderőt, ahol nem zavarják a szövetségesek lényegi hadműveleteit."

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 15:56:47

"Ennek a hadműveletnek volt az eredménye az is, hogy a németek még akkor sem hitték el a normandiai partraszállás valódi helyét, amikor az már teljes erővel zajlott. Szintén ennek az összetett megtévesztésnek volt köszönhető, hogy Hitler délről is várt egy komoly támadást: az angolszászok ugyan már rég elvetették a Szlovénián keresztül történő támadást, de Hitler még mindig hitt a ljubljanai résen keresztüli offenzívában, és a valójában egyáltalán nem is létező Patton-féle 7. amerikai hadsereg trieszti partraszállásában.
Borhi az iratok alapján azt állítja, a britek és az amerikaiak kifejezetten azért gyakoroltak ránk nyomást a kiugrás érdekében, hogy a németek bevonuljanak. Eleve azzal számoltak, hogy a németek meg fognak szállni minket, de a megszállás katonai értelemben lesz annyira költséges a Harmadik Birodalom számára, hogy azzal még mindig a szövetségesek járnak jól.
Miközben az amerikai külügy azzal fenyegetett, hogy a háborús részvételük miatt a háború végén ugyanúgy fognak velünk és a többi csatlóssal bánni, mint Németországgal, a háttérben az apparátus valójában jól ismerte a kényszerhelyzetet, amiben voltunk. Alexander Cadoga, a külügyminiszter helyettese is képtelenségnek tartotta a kiugrás sikeres végrehajtását „míg nem tudjuk megvédeni őket”. Ő a magyarokról olyan népként beszélt, „melynek helyzete nem engedi meg, hogy felszólításunknak eleget tegyen”.-"Az aggódó hangokkal azonban a döntéshozók nem sokat törődtek. Amikor az egyik magyar diplomata megpróbálta elmagyarázni a német megszállás következményeit a szövetségesek képviselőinek, a később hidegháborús CIA-igazgatóként nagy karriert befutó Allen Dulles ezt válaszolta állítólag:
Háború van, a könyökünkig ér a vér, néhány százezer élet ide vagy oda már nem számít.
A német megszállás közvetlen kiváltó oka ma is ismeretlen. Valószínűleg a Veréb-misszió volt az utolsó csepp a németek poharában. 1944. március 15-én Duke ezredes vezetésével amerikai ejtőernyősöket dobtak le Magyarországon. Bár a merész akció miatt Hitler őrjöngött, a bevetés résztvevői meglepő módon nem kaptak pontos tájékoztatást a magyarországi feladatukról. Borhi könyvében az a gyanú fogalmazódik meg, hogy a küldetésnek egyetlen komoly célja volt: a megszállás kiprovokálása.

Fotó: Popperfoto
Az angolszász hatalmak tehát eleve kudarcra ítélték a kiugrást, de mégis erre buzdították a magyar vezetést – miközben tudták, hogy abból Magyarország részére tragédia következik. Ezzel nem szolgálták a halálra szánt zsidók túlélését sem, aminek úgy-ahogy, de garanciája volt addig – minden korlátozás, hátrányos megkülönböztetés, a kamenyec-podolszkiji és újvidéki tömeggyilkosságok ellenére – a magyar állam szuverenitása. Pedig ekkor a briteknek éppen elég információjuk volt már a holokausztról: a brit kódfejtő szolgálatok már 1943-ban tudatában voltak, hogy a németek szisztematikusan és tömegesen mészárolják le a zsidóságot. Erősebben fogalmazva: bár a magyar politika és a magyar állam felelőssége ettől még óriási, a szövetségeseknek is van némi közvetett felelőssége a magyar holokausztban." -"A szövetségeseknek hátsó szándékaik voltak, és politikájuk ellentétes volt a kelet-közép-európai államok alapvető nemzeti érdekeivel – hangsúlyozza Borhi. Belehajszoltak egy eleve kudarcra ítélt politikába, a történész szerint ahhoz hasonlóan, ahogy majd 1956-ban buzdítja a Szabad Európa Rádió a magyar forradalmárokat kitartásra, miközben Amerika pontosan tudja, hogy nem tud segíteni a szovjet tankok ellen. Jelentős katonai előny ráadásul nem is származott végül Magyarország német megszállásából. A normandiai partraszállás idején mindössze 50 ezer német katona lehetett Magyarországon – nem ezen múlt a háború kimenetele, de ezért kockáztatták az angolszászok számtalan ember életét Magyarországon.
Borhi László az angolszász dokumentumok alapján az egész magyar kiugrási politikát megkérdőjelezi. Szerinte felmerülhet, hogy ennél „esetleg célravezetőbb lett volna a németek gazdasági követeléseit tessék-lássék kielégítve megpróbálni kivárni a háború végét”. A történész szerint a magyar külpolitika a második világháborúban nem volt abban a helyzetben, hogy befolyásolja az ország sorsát. A magyar külpolitika szinte mindegy hogy mit lépett, annak kimenetele katasztrofális volt, és nem is lehetett más. Magyarország tehetetlen báb volt egy nagy stratégiai játszmában - ahogy egyébként legalábbis a rendszerváltásig." - "A szövetségeseknek is volt némi szerepe a holokausztban." - Némi???- Ők provokálták ki a német megszállást!!!

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 15:58:47

Kedves fórumozó barátaim! Láthatják, minden másképpen van! Ellenségeink, megszállóink a tömegek agyába magyar ellenes rágalom hegyeket tömtek bele!

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 16:16:07

A két világfelfogás szembesítése: Az amerikai Allen Dulles: -Háború van, a könyökünkig ér a vér, néhány százezer élet ide vagy oda már nem számít. / A magyar Horthy Miklós: Harmadik Otrantói Csata: " A hajók május 14-én 19:45-kor futottak ki - a cirkálók és a rombolók két csoportra válva. A rombolók másnap hajnalban, 03:26-kor találkoztak első áldozatukkal, egy teherkonvojjal. Az egy rombolóból és három szállítóhajóból álló konvojból mindössze egy teherhajó menekült meg. Közben 04:20-kor a cirkálók is támadásba lendültek a szorosban: Az 52 halászgőzösből 14 elsüllyedt, 3 súlyosan, 1 könnyebben sérült, 72 ember fogságba esett (Horthy – nem törődve a megállás jelentette kockázattal – minden hajótöröttet kimentett)." - Ennyit a háborús bűnökről és az emberségről.

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 21:08:04

@Demokrata Hungarofil: Az oroszok pusztították el Bethlen Istvánt is. A németek gyilkolták meg, ill. miattuk halt meg: Batthyány Lajos, Teleki Pál. A judeo-bolsevisták ill. oroszok gyilkolták meg: Tisza István, Bárdossy László, Bethlen István, Nagy Imre. - Két miniszterelnökünket ejtették rabul a Harmadik Birodalom hatalmas sikerei: Imrédy Bélát és Sztójay Dömét, akik sajnos kollaboráltak a németekkel. - Közép-Európa sorsa: a német és az orosz birodalmak közötti felőrlődés...

Demokrata Hungarofil 2017.07.21. 21:10:24

Van-e Európában másik nép, melynek ennyi miniszterelnökét gyilkolták meg idegen hatalmak?