HTML

Mikor? Melyiket?

"– Hé! Te! Nem ismersz meg? – Nem. – Hát nem emlékszel? Hát együtt lőttük a pártházat! – Mikor? Melyiket? – Mikor melyiket!" /Hofi/

Friss topikok

  • Éhesló: @chrisred: mindezt nehéz lenne "cáfolnod": www.itthon.ma/magyarorszag-vilagon-hetedik-legkedvelteb... (2019.01.21. 07:09) Vámos Miklós csillaga
  • geegee: Én arra lettem volna elképesztően kíváncsi, hogy ha pl. Magyarország győztes oldalon végzett volna... (2018.07.04. 19:10) Összetartozás
  • Voznyák Pista: Károlyi egy rettentően tehetségtelen politikus volt. Képtelen volt a valós helyzetet érzékelni, he... (2018.06.24. 10:01) A Hazáért és Károlyiért
  • Európai téridő: @Androsz: A helyesebb irányba terelés 1990-2010 közötti próbálkozásai csak megérlelték a 2010-es e... (2018.05.14. 08:48) Tüntetés 2018
  • Rettegek mert ballib vagyok: Ez a blog is egy elég egyszerű uszító blog. A lényeg hogy elhitesse a híveivel az ellenzék, hogy ... (2018.04.16. 15:15) Miért miért lett? 2018

Naptár

július 2019
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31

Fácse

Címkék

1848 (2) 1956 (10) 4k! (2) adó (1) afrika (5) akkordok (1) alföldi róbert (2) alkotmány (10) amerika (9) angela merkel (2) antifa (1) antiszemita (3) arab (11) asszociáció (3) atv (1) ázsia (3) bajnai gordon (3) bakondi györgy (1) balog zoltán (4) baloldali (10) bartók béla (2) bicikli (2) bíróság (3) bkv (1) bokros lajos (2) bolsevizmus (1) bosznia (1) brit (6) budapest (41) bűncselekmény (18) ceu (1) cigány (14) civil (4) család (1) cseh tamás (3) dán (1) demokrácia (25) demszky gábor (1) deutsch tamás (2) dk (7) donald trump (1) egyiptom (1) együttélés (31) együtt 2014 (10) emmanuel macron (1) engels (1) erdély (3) esztergom (1) európa (12) európai unió (17) eurovízió (10) eu elnökség (5) facebook (2) felsőoktatás (4) felszabadulás (3) ferencváros (3) fidesz (72) film (22) foci (14) fordítás (5) francia (5) g.fodor gábor (1) gazdaság (3) gender (1) görög (1) gulyás gergely (1) gyász (3) gyerek (3) gyöngyöspata (4) gyurcsány ferenc (11) háború (7) hahá (5) hajdu lászló (1) hajléktalan (1) halál (3) határon túli (11) hír tv (1) (1) hódmezővásárhely (1) hoffmann rózsa (6) hoffmann tamás (1) holokauszt (11) horn gyula (1) horthy (9) humor (1) interjú (1) internet (3) ír (1) irodalom (12) iszlám (4) izrael (16) jeszenszky géza (1) jobbik (43) jog (4) józsefváros (1) józsef attila (4) jútyúb (12) kábítószer (2) kádár (2) kálmán olga (1) karácsony gergely (4) károlyi mihály (2) karsay dorottya (1) katasztrófa (3) kdnp (13) képzőművészet (2) kettős állampolgárság (5) kft (1) kiscsillag (1) kocsis máté (3) konzervatív (5) korea (2) kormány (26) környezet (2) korrupció (2) kósa lajos (1) kossuth lajos (2) kovács zoltán (1) kövér lászló (3) közbiztonság (9) közel-kelet (7) közlekedés (2) közmédia (1) köztársaság (6) köztársasági elnök (2) külpol (23) kultúra (45) kunhalmi ágnes (2) lázár jános (3) lenin (2) lévai katalin (1) liberális (5) líbia (1) liszt ferenc (1) lmbtq (1) lmp (26) lovasi andrás (1) magyar gárda (5) magyar hírlap (1) márki-zay péter (1) marx (2) matolcsy györgy (3) mdf (4) médiatörvény (3) meggyes tamás (1) meleg (10) menekült (3) mesterházy attila (7) migráns (2) milla (3) mindszenty (1) miniszterelnök (7) moldova györgy (2) moma (1) mszp (55) mtk (1) náci (12) nagy imre (2) nato (2) navracsics tibor (1) német (19) németh szilárd (2) nemzeti együttműködés (11) nemzeti identitás (2) nemzeti színház (2) női jogok (9) norvég (2) nyilas (2) nyugdíj (4) oktatás (1) olasz (1) olimpia (2) önkormányzat (5) orbán viktor (50) örmény (1) orosz (6) országgyűlés (20) összefogás (11) osztrák (2) parlament (12) pénz (2) pintér sándor (3) pm (1) portugál (1) pszichológia (1) rendőr (2) rétvári bence (2) román (5) ságvári endre (2) sajtó (1) schiffer andrás (6) schmidt mária (1) schmitt pál (3) semjén zsolt (2) simicska lajos (1) skót (2) soltész miklós (2) sör (1) soros györgy (3) spanyol (1) sport (17) stágel bence (2) svéd (2) szabó ervin (1) szalai annamária (2) szanyi tibor (2) szdsz (4) szélsőjobb (8) szex (5) szigetvári viktor (1) szijjártó péter (2) színház (11) szlovák (6) szocdem (1) szociális (2) szolidaritás (1) szombathely (1) sztrájk (1) tarlós istván (7) teleki pál (1) terror (3) tétényi éva (2) tóbiás józsef (1) történelem (29) trianon (7) trump (2) tudomány (2) tüntetés (14) újbuda (1) ukrán (4) ungváry krisztián (1) ungváry rudolf (1) ungváry tamás (1) ünnep (5) uralkodó (2) vágó gábor (1) választás (39) vallás (2) városliget (2) videó (16) vona gábor (3) vörös iszap (1) zene (34) zöld (7) zöld baloldal (2) zsidó (27) Címkefelhő

Nemzetközi helyzet

free counters

Ami Gyöngyöspatán folyik, amellett nem lehet elmenni szó nélkül. Röviden: a Jobbik rájött, hogy önnön konszolidációja és elkényelmesedése nem használ a népszerűségnek, ezért újra életre hívta a betiltott Magyar Gárdát. Hogy legalizálják működésüket, ezúttal névleg a polgárőrség intézménye mögé bújtak, mint elefánt a fűszál mögé. Így már úgy gondolták - és sajnos jól -, hogy semmi akadálya a Vona Gábor választási körzetébe tartozó Gyöngyöspata község megszállásának, és nagy rendrakásuk cigányoknak és nemcigányoknak való demonstrálásával.

Ez a bizonyos Szebb Jövőért Polgárőr Egyesület persze csak nevében polgárőr. Az Országos Polgárőr Szövetség - amelynek etikai kódexe egyébként is tiltja a faji megkülönböztetést és a pártpolitizálást - közleményben határolódott el a gyöngyöspatai keretlegényektől. A Jobbik részéről pedig még csak nem is arról a kis heves megyei községről van szó, hanem az országos hírveréséről, amit ez hoz a pártnak. Egyszerűen kellett már egy kis cigánypogrom, hogy a társadalom szellemi legalja ne érezze, hogy szeretett pártjuk feszültség-levezetés terén cserben hagyja őket.

A helyzetet még tovább súlyosbította, hogy a kultúrfasiszta netszemélyiség Tomcat is hatástalanította az esetleges fellépőket. Történt ugyanis, hogy Szanyi Tibor telefonhívást kapott egy - bemutatkozása alapján - gyöngyöspatai cigány embertől, miszerint a gárdisták baltákkal vonulgatnak a cigánysoron, és már égő keresztet is felállítottak. Nyilvánvaló, hogy egy ilyen hírre egy felelős politikai erő - jó esetben a kormány - azonnal reagál. Ám a kormány minálunk csak lapít, hiszen óriási szégyen, hogy az állami hatóságok, akár csak egy falu fölött is, de időlegesen elvesztették az ellenőrzést. Ezt a telefonhívást megkapta az LMP is, de nekik ha a székházukat robbantaná  fel egy bomba, ők azt is csak két hét múlva tudnák meg egy újságból. Így az egyetlen, aki lépett, az maga Szanyi Tibor volt az MSZP nevében. Ám nem sokkal később kiderült: ez az egész csak Tomcat telefonhecce volt, és mindenki jót nevetett. Háhá, nincs is égő kereszt, innentől meg tulajdonképpen az álpolgárőrök megfélemlítő hadjárata már teljesen bagatell. És miután az MSZP, egyszerű jóhiszeműségtől vezérelve farkast kiabált, így amikor jön a farkas - vagyis amikor már nem csak félemlít, hanem támad is - akkor már bátran megteheti, hiszen senki nem fog lépni, nehogy véletlenül is leblamálja magát.

 

A Gárda tehát bátran fellép a "cigányterror" ellen - hiszen azt mégsem mondhatják, hogy "náci állatok vagyunk és büszkék is vagyunk rá". Alapvetően el kell hinteni, hogy amit tesznek, az csak önvédelem. És mivel sokkal egyszerűbb faji alapon kategorizálni és általánosítani, semmi akadálya sincs annak, hogy a cigányság egészére mutassanak rá bűnösként. Cigányterrort kell kiabálni, és ez máris elég ok, hogy ők maguk vezessék be a saját terrorjukat. A történelemben láttunk már hasonlót. Persze, az nem meglepő, ha - statisztikák hiányában - a társadalmi tapasztalat a cigányokról az, hogy ők lopnak, rabolnak, bűnöznek. Hiszen a bűnügyi hírekben is az ember azt látja, hogy a körözöttek tetemes hányada láthatóan roma származású. Persze hogy a média manipulálja az információ-készletünket, az is tény. (Aki nem hiszi, az nézze meg a Kóla, puska, sültkrumplit, ahol ugyanerről van szó, csak éppen feketékkel.) Ám ha valamilyen módon ki is mutatnánk, hogy a bűnözők nagy része neadjisten cigány, ez még matematikailag sem igazolná, hogy ez fordítva is igaz, vagyis hogy a cigányok nagy része is ugyanúgy bűnöző lenne.

A cigánybűnözés kifejezés - amíg még a rendszerváltás előtt kriminológiai szakszóként és nem politikai kánonként működött - is azt jelentette, hogy bizonyos bűncselekménytípusok, leginkább kisebb vagyon elleni bűncselekmények (pl. zseblopás) elkövetői között a roma származású elkövetőkre (és nem a cigányság egészére!) jellemző. Amíg erről készültek statisztikák, ezt még objektíven ki is lehetett jelenteni. De ez akkor sem jelentette azt, hogy a cigányság egésze vagy többsége lenne zsebtolvaj, pláne nem feltételezett semmiféle kollektív bűnösséget a cigánysággal szemben. A fegyveres rablás, az emberölés, vagy az olaszliszkai bűneset pedig még ez alapján sem tartozna a cigánybűnözés kategóriájába.

Pedig a jobbikosok előszeretettel hivatkoznak arra, hogy ez a kifejezés már létezett korábban a köznyelvben, csak éppen ők ezt némiképp egészen más értelemben használják. Továbbá folyamatosan az Egyesült Államokra hivatkoznak, hogy ott bezzeg regisztrálják a bűnelkövetők származását. Igenám, de ott a társadalom már be van oltva rasszizmus ellen, és nem vonnak le következtetéseket a feketék egészét (vagy akár csak többségét) illetően. Ellenkezőleg: ezek a számok ráirányítják a figyelmet a négergettók tarthatatlan szociális és egyéb jellegű helyzetére.

Ha nálunk is a gondolkodás és az ész győzedelmeskedne, és nem csak a genetikai összefüggést keresnék (már ha egyáltalán keresnek bármilyen összefüggést), hanem bevonnák magyarázó változóként a szociális helyzetet, mélyszegénységet, szegregációt, cigánytelepek kilátástalanságát, valamint a többségi társadalom szembenállását, ami a cigányság integrációra való hajlandóságát is sok helyütt gátolja, akkor rájönnének: itt nem fegyelmezni, hanem segíteni kell. Mégpedig hatékony kormányzati eszközökkel és nem csupán tartalmatlan szónoklatokkal. Az viszont ott kezdődik, hogy egyértelművé kell tenni: a bűnelkövetést nem faji alapon, hanem egyénenként kezeljük, akár tyúktolvajról, akár rablógyilkosról, akár az ország demokratikus rendjét megdönteni akaró - és egy településen már sikerrel is járó náciról van szó.

 

Tudom, erre sokan azt mondják, hogy minek ezen agyalni, hiszen most legalább rend van. Persze, rend az kell. Rákosi Mátyás idejében is volt rend: aki nem úgy viselkedett, ahogy kellett, bevitték az Andrássy 60.-ba és addig vezettek áramot a heréjébe, amíg agyon nem verték. Lehet ilyen rendben is élni. De hosszútávon sokkal jobban járunk egy átgondolt, toleranciára épülő, a rendellenességek ellen határozottan, de a megfelelő szempontok alapján (pl. elkövetés ténye és nem származás) alapján fellépő államrenddel. És mivel az állam mi magunk vagyunk, ezért nekünk magunknak kell elsősorban tennünk.

Címkék: cigány közbiztonság magyar gárda gyöngyöspata

721 komment · 3 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://mikor-melyiket.blog.hu/api/trackback/id/tr62738497

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: 188. Magánrendőrség 2011.03.15. 10:45:39

Ma került ki az Indexre Plankó Gergő cikke, az Ahol megszűnt Magyarország címmel. A cikk nagyon érdekes és aktuális problémát ír le, erről már én is többször írtam a tavalyi év során.Az előzmények: Gyöngyöspatán a Jobbik nagygyűlést hívott össze, ...

Trackback: Vizsgálódik a rendőrség a Szálasi emlékmű ügyében 2011.03.15. 06:35:45

Az önkényuralmi jelkép használata vétség és az eset súlyától függően 75 ezer és 108 millió forint közötti pénzbüntetést szabhat ki érte a bíróság, ha valakit elítélnek ezért....

Trackback: Vizsgálódik a rendőrség a Szálasi emlékmű ügyében 2011.03.15. 06:35:44

Az önkényuralmi jelkép használata vétség és az eset súlyától függően 75 ezer és 108 millió forint közötti pénzbüntetést szabhat ki érte a bíróság, ha valakit elítélnek ezért....

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ex-dr. vuk 2011.03.15. 12:31:54

@Húsleves:
az is problema, hogy PENZT kapnak. Amit ugyebar a szulo veletlenul sem fog a gyerekre vagy kajara kolteni, hanem irany a kocsma, es lehet nyerogepezni, cigizni, inni.
Eppenezert a penz osztasa segely cimen alapbol elhibazott. Ezenkivul akinek kerteshaza van es nincs megmuvelve (gyumolcs, zoldseg, stb), az vegkepp ne kapjon semmit. Nincs munka? Francokat nincs, szabad kertet asni meg kapalni.

Attilajukkaja 2011.03.15. 12:33:04

@Húsleves:
Ez a harom, ha valoban megvalosul, akkor tenyleg jo lesz. De annyi lehetoseget latok ra, mint eddig barmikor.
Az elso pont a legnehezebb, a legvaloszinutlenebb. Ezt te is tudod.
Leiirni pedig barmit le lehet,...a papir elturi.
Dehat az eddigi programokban (majden pogromokban-t irtam, he-he) sem irtak sokkal kulonbozobbet. Talan a gyerekek utani tamogatas szigoritasa egy novum. De ennek a sulya valoban megkerdojelezheto.

belzebubhaver 2011.03.15. 12:33:16

Itt az élő példa arra, hogy a romáknak valóban szükségük van a segítségre és a toleranciára:

www.youtube.com/watch?v=ZBK3hbNav1c&feature=related

Itt az élő példa arra, hogy a romáknak valóban szükségük van a segítségre és a toleranciára:

www.youtube.com/watch?v=ZBK3hbNav1c&feature=related

Itt az élő példa arra, hogy a romáknak valóban szükségük van a segítségre és a toleranciára:

www.youtube.com/watch?v=ZBK3hbNav1c&feature=related

Itt az élő példa arra, hogy a romáknak valóban szükségük van a segítségre és a toleranciára:

www.youtube.com/watch?v=ZBK3hbNav1c&feature=related

Itt az élő példa arra, hogy a romáknak valóban szükségük van a segítségre és a toleranciára:

www.youtube.com/watch?v=ZBK3hbNav1c&feature=related

Húsleves 2011.03.15. 12:34:46

@vuk_:
Én is azt írtam, hogy le kell szokatni őket a segélyről. A munka azért nem olyan egyszerű, ahogy írod, önmagában egy kertből nem lehet megélni. De a munkanélküléség nem cigánykérdés, akkor sem, ha köztük többnek nincs rendes munkája.

athuia 2011.03.15. 12:36:02

@Attilajukkaja: igen, tökjó, hogy mi itt eldumálgatunk erről, még a kár hasznos is lehet, de nem tervezek pl. a japán katasztrófa környezetre gyakorolt hatásáról blogbejegyzést írni, mivel nem értek a témához. de hogy a cigánykérdés mennyire súlyos dolog, az sztem jó ideje nyilvánvaló lehet mindenkinek. ezt még egyszer kiemelni szükségtelen. megoldási javaslatot nem tesz, tehát a bejegyzés igenis érzelmi feszültséget gerjeszt, így manipulatív, és ahelyett, hogy megpróbálna akár egy érintettet is bevonni, egymásnak ugrasztja a különböző politikai szervezetek (!) szimpatizánsait.

Húsleves 2011.03.15. 12:37:54

@Attilajukkaja:
Én sem gondolom, hogy ez a program egy csapásra rendet tesz, főleg nem a fejükben. De el kell kezdeni, ugyanúgy, mint az adósság csökkentését. Szigorú következetesség kell.

ex-dr. vuk 2011.03.15. 12:39:33

@Húsleves:
en sem irtam, hogy a kertbol meg lehet elni, de az egy feltetele lenne a tamogatasnak. Ebbol LATSZANA, hogy akar dolgozni, ha lenne mit. Mert megy a nyivakolas, hogy nincs munka (meg az is, hogy a szemet magyarok nem adnak), kozben meg ott a gazos elhanyagolt kert. Es megy ellopni mas termenyeit, holott neki is lehetne sajatja.

koalabeer 2011.03.15. 12:42:55

@873ujr3rk: Én meg tudnám neked ajánlani hogy ha ilyen atrocitások érnek hogy a Magyarok mindenütt meglopnak, nem volna-e jobb ha esetleg fognád a sátorfádat és hazamennél Izraelba vagy Indiába. Mert amint látod meg a cikk írója látja ebben a kis országban már kilenc millió fasiszta van aki a tizenhárom kisebbségből kettőt szeretne a saját hazájában látni, hogy ne keljen szegényeknek a fasiszta terrort élvezni MAGYARORSZÁG területén. Akinek nem inge az ne vegye magára de akinek meg az az jobban teszi ha öltözködik és eltűnik innen ameddig még megteheti.

Attilajukkaja 2011.03.15. 12:46:06

@Versenycsiga:
"Messze eltörpülne a tapasztalt cigánytempóhoz képest"
Vagyis a "magyar" egy tutyi-mutyi? Azert kell a garda, mert nem tudjuk megvedeni magunkat, csak verbalisan? Amugy kutyakra, ostorokra, stb. van szuksegunk?
Na jo, ez csak egy "rosszindulatu" provokacio volt. Kerlek, ne valaszolj ra! Csak arra akartam utalni, hogy egyes fizikai eroszak megfekezesere nem feltetlenul egy masik, onkenyes, meg agresszivabb fizikai eroszak a megoldas. Itt az onkenyesen van a hangsuly. Az ilyesmirol az allami szerveknek kellene gondoskodniuk, a megadott jogi kereteken belul.
Leteznek onkentes polgari orsegek is, de azoknal is vannak szabalyok, amiket nem szabad athagni. A mostani "polgarorok" nem ezek koze tartoznak. Az onbiraskodas pedig anarchiahoz vezet(het). Akarmilyen jol is hangzik az anarchia szo,...nem oda vezet, ami egy nyugalmas, csaladalapitasra, munkara osztonzo eletet jelent.

ex-dr. vuk 2011.03.15. 12:48:56

@Attilajukkaja:
igen, de ha az allam nem vegzi el a feladatat, akkor mit javasolsz? Mindenki zarkozzon be a hazaba es imadkozzon, hogy ne torje ra senki?

Az onbiraskodas megjelenese mindig azt jelenti, hogy az allambacsi valamit elkurt, es nincs jog- vagy kozbiztonsag (nalunk lassan egyik sincs).

Lajosforras 2011.03.15. 12:50:19

így van. nem kell ide gárda. önvédelmi fegyver kell,meg engedély hozzá,hogy megvédhesse az tulajdonát. 2 hét alatt tényleg rend lenne.:)

salamander 2011.03.15. 12:53:20

Azért emlékeztetnék minden álszent bunkó intercionistát Demcsák Zsuzsika elhíresült megjegyzésére:
"A mi esetünkben a kiválasztott park a Szent István park, ami szép, gondozott, tiszta és jól szituált szülők látogatják csemetéikkel."
... No, a majdnem politikussá lett liberálcionista kislány nem vigyázott a műkörmére. Megvilágította hová lett az eb elhantolva.
Ez azonban nem csak azt hordozza magában, hogy egy borsodi cigánysoron nem szívesen élne a Zsuzsa, hanem még a budapesti belkerületek szegény értelmiségi családjai is szúrják a szemétláda szemét.
Nos ez a lényeg:
A politikából eredő javak igen jöhetnek, a problémát meg oldja meg a patás Orbán Viktor.
...
Én meg továbbra is azt mondom, hogy azok akik a hordatársadalomban élő magyar cigányságot a hatályos jogrend fegyelmező civilizáló és mindenkire kötelező ereje alól felelőtlenül felmentették, azok criminalis, tettet hajtottak végre mert az egész társadalom ellen vétkeztek. Ellenszolgáltatásként az elszenvedett nyomorúságokért szívesen kiszabnék
Pl.: egy kisebbségiekkel túltöltött cellában 12 évnyi letöltendő szabadságvesztést Kuncze uraság részére.

Attilajukkaja 2011.03.15. 12:56:05

@athuia:
"a bejegyzés igenis érzelmi feszültséget gerjeszt, így manipulatív, és ahelyett, hogy megpróbálna akár egy érintettet is bevonni, egymásnak ugrasztja a különböző politikai szervezetek (!) szimpatizánsait."
En magambol indultam ki, ezert irtam, hogy a poszt hasznos. Akkor is, ha vitat gerjeszt. En tanulok belole. Hogy manipulativ? Melyik posztot nem lehetne annak titulalni ebben a temaban? Vagy akar mas temaban. Olyat nem lehetne irni. A posztolo kifejtette a velemenyet, mert van neki. De, hogy o ugrasztana ossze a kulonbozo szimpatizansokat, azt nem hinnem. Ossze vagyunk mi mar ugyis ugorva :o)

salamander 2011.03.15. 12:57:20

@Lajosforras:
Sok igazság van abban amit mondasz, csak azt nem szabad elfelejteni, hogy akkor ők is shotgunnal járnának "egy segílykét kérni a megílhetíshöz, meg ed kis paradicompaprikát a kisgyereknek a vacsorájába".

Megint ott lennénk ahol most, csak nem összeszurkált állampolgárokat látnánk, hanem fej nélküli szétlőtt magyar családok hevernének mindenütt.

Attilajukkaja 2011.03.15. 12:57:53

@Húsleves:
"Szigorú következetesség kell."
Ez nagyon igaz. Orvendenek neki MINDEN teruleten! Azonban kicsit pesszimista vagyok. Vajon miert? :o)

teleorman 2011.03.15. 13:01:03

"az olaszliszkai bűneset pedig még ez alapján sem tartozna a cigánybűnözés kategóriájába."
Azért a nyelvi kommunikáció és a formállogika szabályait talán mégsem kellene a píszí (pc, polcorrect) követelményeinek alárendelni. Ha van mondjuk svábház (jellemzően svábok által épített, meghatározott formai jellemzőkkel rendelkező épület) vagy például bolgárkertészet (jellemzően egykor bolgárok által üzemeltetett, meghatározott jegyekkel rendelkező - pld. intenzív termelést folytató, délkelet-európai fajtákra koncentráló - zöldségtermelő vállalkozás) akkor miért ne lehetne cigánybűnözés? (Jellemzően a cigány közösség tagjai által elkövetett, meghatározott jegyekkel leírható - indulati tényezők,csoportosság,magyarellenes hangulat - bűncselekmény.)Azért, mert ez - a fenti két példával ellentétben - negatív értéktartalmat hordoz? Ez balszerencse, de nem ok a nyelv megerőszakolására, márpedig a cenzúra bizony éppen az. Aki szerint pedig Olaszliszka nem ilyen bűncselekmény volt, őszintén válaszoljon: inkább, tegyük föl, egy őrségi vend, esetleg egy békési szlovák, vagy inkább egy keletmagyarországi cigány faluban,falurészben sodorna-e el, vétlenül, egy gyermeket?

Kirándulás · http://www.adventures.hu 2011.03.15. 13:03:10

Ha a cigány egy kategória, akkor engedjük meg, hogy a jobbikos, a gárdista is legyen az. Nézzük meg, hogy a fent említett "kategóriákból" hány van börtönben lopásért, rablásért, garázdaságért, emberölésért, nemi erőszakért. Sztem amíg a mérleg nyelve nem közelíti az egyensúlyt, addig valamiféle HATÉKONY ellensúlyra szükség van. És a hangsúly a HATÉKONYON van. Mert rendőrségünk régóta van, de a kulcsszó, a hatékonyság a megelőző rendfenntartás területén sehol nincs. Ezért tartunk ott, ahol. A közbiztonság nem csak az, hogy nem robban bomba minden nap, hanem az is, hogy vki ki mer-e menni este az utcára, ki meri-e engedni a tyúkját az udvarra - és igen, az isten háta mögött is... És erre állami szerepvállalással sose lesz keret.

Attilajukkaja 2011.03.15. 13:03:39

@vuk_:
"igen, de ha az allam nem vegzi el a feladatat, akkor mit javasolsz?"
Ez az, ami a legnagyobb baj. Ezert irtam az elozoekben azt, ha ez a megmozdulas csak figyelemfelkelto a kopaszok reszerol, akkor nem ellenzem. De ha megoldaskent akarjak alkalmazni tobb faluban is, akkor nem tudom tamogatni. A kormanynak szerintem sem alkotmanyozassal meg hamburgeradoval kellene ellebecolnia az idejet, elterelnie az emberek figyelmet, mert vannak ennel fontosabb bajok is ebben az orszagban.

Húsleves 2011.03.15. 13:06:36

@Attilajukkaja:
Én nem vagyok pesszimista, mivel már régen nem hiszek a csodákban. Nem hittem benne, hogy most majd eljön a kánaán, sőt, vannak olyan dolgok most is, amelyekkel kifejezetten nem szimpatizálok. De nem fogok átesni a ló másik oldalára, és felülni azoknak a dumáknak, amiket a jelenleginél összehasonlíthatatlanul rosszabb bukott politikai oldal próbál a fejekbe ültetni. De ne térjünk át olyan témára, amely nem erre a blogra való.

Attilajukkaja 2011.03.15. 13:07:39

@salamander:
"akik a hordatársadalomban élő magyar cigányságot a hatályos jogrend fegyelmező civilizáló és mindenkire kötelező ereje alól felelőtlenül felmentették"
Itt konkretan mire gondolsz (es nem a viccet akarom visszahallani)? Mi alol mentettek fel a ciganysagot?

Attilajukkaja 2011.03.15. 13:10:44

@Húsleves:
"ne térjünk át olyan témára, amely nem erre a blogra való."
Rendben :o)
Bar felek, az egyik problema nem fuggetlen a masiktol,...de ez valoban messzire vezetne. En csak azt gondolom, hogy a ciganykerdest nem lehet magaban megoldani.

Borneo Kid 2011.03.15. 13:12:48

@873ujr3rk: boldogok a lelki szegenyek

Lajosforras 2011.03.15. 13:15:58

@salamander: a shotgun nem kifejezett önvédelmi fegyver,plusz pont azért kellene engedély,hogy csak annak legyen,akinek szüksége van rá.

xkolbászx 2011.03.15. 13:19:44

ha több lenne a segély nem lenne bűnözés se. sajnos a magyarok ellopják a cigányoktól a pénzt, és muszáj a családot eltartani valahogy

Lucky Larry Silverstein 2011.03.15. 13:22:37

Blogíró még mindig nem látja, amit már mindenki lát. Magyarországon 2015-2020 után minden egyes választás a cigánykérdésen fog eldőlni. Szeretnék optimista lenni, hogy kezelik a kérdést, de blogíróval ellentétben láttam már cigányputrit, és szerintem csak radikális megoldás fog müködni, függetlenül attól, hogy akit ma náciznak, pillangókat kergető lepkevadászok ahhoz képest, ami itt jönni fog.

Kalmár 2011.03.15. 13:33:07

@xkolbászx: Te hülye vagy?
Ja nem rájöttem, ironizálsz.

peca1000 2011.03.15. 13:48:05

Na ebből elég!

Javasolni fogom a Kuruc.infonak, hogy a posztírónak, és a hasonló beállítottságú blogíró társainak a telefonszámát nyomozzák ki, és tegyék nyilvánossá!

Ahogy az Alföldi Róbert, a Bakáts Tibor Settenkedő, és a MAL Zrt igazgató esetén is megtették.

Mocskos uszító gazemberek! Akik a terrorista bűnöző cigányokat védik.

Javaslom továbbá kommentelő társaimnak, akik esetleg tudják hogy hol laknak ezek a férgek, küldjenek oda pár cigánycsaládot, hogy érezzék át ők is a rettegést amit a magyarok milliói élnek át nap mint nap.

csi szi 2011.03.15. 13:49:14

Nem hiszem hogy sokat lehet kezdeni ezzel a helyzettel. Gyöngyöspata, és a térség nagy része: halálra van ítélve, a nem cigány lakosság nagyrészt öregekből áll, akik képtelenek megvédeni magukat. Hamarosan eltűnnek, és jól járnak ha természetes halállal, és nem egy horda 12-14 éves cigánygyerek veri szurkálja agyon őket (esetleg előbb meg is kínozzák és erőszakolják). Sajnos ez ellen a folyamat ellen nem lehet mit tenni, illetve csak olyan módszerekkel lehetne, amilyeneket a "nemzetközi közösség" nem engedne meg. Ezeket az országrészeket úgy fogjuk elveszíteni, mint a szerbek Koszovót.
Pontosabban akkor lehetne, ha lenne bennünk összetartás és nem lennénk beszariak, nem lehetne befenyíteni minket egy kis nácizással. Ha minden magyar férfiember, sőt női ember tanulna valamilyen önvédelmi technikát, és sportolna, ha pedig egy csapat cigó csak beszólna a "geci magyarokra" a 4-6-os villamoson, a jelenlévő magyarok a helyszínen meglincselnék őket. Akkor kicsit más lenne a helyzet, de hát ilyesmitől nem kell tartaniuk cigány testvéreinknek.

becike4 2011.03.15. 13:58:18

@Kalmár: Ne csinálj tizenöt gyereket,ha nem bírod eltartani

IP gyűjtögető 2011.03.15. 14:03:38

@Bathory: bár majdnem minden szavad maga a megtestesült igazság, némi hozzáfűzni való: a blogíró és nemzetiségébe tartozók nagyon is látják a helyzetet. Nem egy magyarországi sémita író jövendölte meg a jövendő belháborút cigányokkal. Csakhogy ők (blogíró és rokonai/üzletfelei) a jövendő negatívumaitól inkább távol maradnának: szépen bevették magukat judapest cigómentes környékére, és onnan hergelik ellenünk és védik európa legáltalánosabban utált embercsoportját, így addig is kimaradnak valódi bajból és még egy kis fölzárkóztatási EU-s pénz is jöhet. Ezek a cigányozós Indexes cikkek is valamiféle vetésforgó alapján íródhatnak, hiszen a magas kattintásszám, amit generáltok, csak a reklámbevételeket növeli ;)

ex-dr. vuk 2011.03.15. 14:08:29

@Attilajukkaja:
maga a garda megalakulasa is figyelemfelkelto kellett volna, hogy legyen. mit leptek? betiltottak a gardat. okos. szerintuk ez a megoldas. ezekutan mar nincs mire figyelemfelhivni, innentol megoldas kell, mert az allam tovabbra is szarik ra.

Szoval otlet?

IP gyűjtögető 2011.03.15. 14:11:26

@iZ, a patkány 1 szoci állat: ja és a másik, ami miatt sokan nem fognak szeretni: az a vidék mindig is a szocik választó területe volt, így negatív életfordulataik leginkább Darwin munkásságának újabb bizonyítékai.

Irgun 2011.03.15. 14:16:38

Hát drága tesókáim....itt tépitek a szátok de hasztalan...most is ép kirabolnak egy magyart kedves norvég barátaink....az a baj veletek, hogy kibasztok azzal is akivel nem kéne, olyan politikai elitet hoztok állandóan helyzetbe akiknek nem hogy kompetenciája nincs a hatalomhoz, azt se tudja, mi az...
Én egy sváb családból származom sose volt kérdés, hogy ha meló van akkor nyomni kell...a háború után elvettétek 2 cukrászdánkat, 3 teherautónkat, meg több hold földünket...a nagyapámnak meg felajánlottátok, hogy telepedjen haza, ő meg itt maradt mert ez a hazája..
Értitek tesókáim? 300 évet lehúztak itt az őseim elhozták a mocsok, felsőbb rendű sváb kultúránkat nektek...és mi a köszönet? Arcul köptettek engem is meg a népemet is...a Don kanyarnál, 3 felmenőm is meghalt értettek..
És mi a köszönet? Elvesztek mindent, aztán kiraknátok az országból? Most meg obégatok, hogy így a cigány úgy a cigány? Gyenge ország aki ezt engedi, de beteg is..nem kell ide érték, csak a hétvégi piácska, drogocska meglegyen...el fogtok süllyedni...
Egy mocsok náci sváb..

Kalmár 2011.03.15. 14:22:08

@becike4: Azt hiszem ezt mellé lőtted.
Nem? :)

donpéló 2011.03.15. 14:29:13

Az index.hu továbbra sem érti, hogy mi zajlik ma Magyararországon.

Kis ember 2011.03.15. 14:34:44

Akkor összefoglalom:
1. A legtöbb ember nem akarja, hogy a gárda masírozzon
2. A legtöbb ember már nem bírja erővel, hogy kifosszák a cigányok (bizony, aki itt konkrét példákat hozott, az mind ott lakik)
3. A legtöbb ember azt szeretné, hogy az adójából fenntartott közrendvédelmi szervek lássák el a feladatot.
3. A közrendvédelmi szervek nem látják el a feladatukat, hiszen különben nem lenne második pontunk.

Tehát ha az emberek nem érzik úgy, hogy az ő munkájukból kifizetett rendvédelmi szervek nem óvják őket, maguk fogják kezükbe venni a törvényt, akármennyire is kellemetlen nekik. Ez ugyanis még mindig a kisebbik rossz, mintha állandóan leamortizálják őket. Az emberek nem szeretnének sem balhét, sem terrort, sem gárdistákat. Csak tenni szeretnék a dolgukat, amit most nem hagynak.

Attilajukkaja 2011.03.15. 14:46:40

@vuk_:
"Szoval otlet?"
Levaltani Pintert, mert ennyi ido alatt sem tett semmit, es olyat valasztani a rendorseg elere, aki lat, hall es tenne is valamit.

Attilajukkaja 2011.03.15. 14:47:52

@Kis ember:
Nem akarok utalni semmire, de ugye tudod, hogy egy cigany ember kepet valasztottad avatarodnak?
:o)

Kismacska (BELLA) 2011.03.15. 14:51:22

Nem olvastam még a kommenteket, a poszttal alapvetően egyetértek.
Elítélem, ami Gyöngyöspatán folyik, de azzal nem értek egyet, hogy állandóan mi legyünk a toleránsak.

Mindig a többségi társadalomtól várnak el toleranciát, amikor a cigányok többségét a többségi társadalom tartja el, közben pedig a segély mellé még el is viszik azt a tulajdont, amit az adózott jövedelméből vesz valaki.

Persze nem mindegyik lop, nem mindegyik bűnöző, persze nyomorognak stb... de - könyörgöm, erre vannak a szakemberek, oldják meg. De picit kiakasztó, hogy mindig én legyek a toleráns meg a rendes. Ha egy cigánynak meggörbül a haja szála, akkor már rasszista valaki. De ha megölnek egy fehér embert a cigányok, az nincs benne a hírekben, nincs ám.

Ez csak a poszt azon részére, ami a toleranciára szólít fel. Toleráns leszek, toleránsak leszünk, ha a cigányok hajlandóak alkalmazkodni, addig ne várjanak már toleranciát.

Más.

Engem az egy picit (??) zavar, hogy a Jobbikos nácik MINDIG kis falvakban vonulgatnak, mindig olyan cigányokat zaklatnak, félemlítenek meg (növelik a feszültséget), ahol a cigányoknak esélyük sincs se tanulni gyakorlatilag, se semmit, mert maga a település is kicsi, jó, ha általános iskola van.

VAJON miért nem a nyóckerben vonulnak? Miért nem olyan cigányokat űzgérelnek, akiknek minden forrás és lehetőség a rendelkezésükre áll - mégse élnek vele? Vajon miért?

Nem pártolom a Jobbikot (SŐT), ezt az akciójukat elítélem, de ennél sokkal jobban elítélem egyébként a KORMÁNYT, A RENDŐRSÉGET, ami oda se megy, el se viszi őket.

Kell-e vajon ennél ordítóbb bizonyíték, hogy Orbán összekacsint (nem kicsit) a Jobbikkal??

Megjegyzés: azt a társadalmi csoportot direkt nem nevezem romának. A roma szó lóvári nyelven embert jelent. Ha ő ember, én nem? A társadalmi csoport neve: cigány.

Tegyenek róla, dolgozzanak meg érte, hogy NE legyen szitokszó.

becike4 2011.03.15. 14:56:16

Nem,mert ezek tényleg így gondolják.

mréveiller 2011.03.15. 14:59:00

1 budai libsi gyerek véleménye. kérdezd meg a borsodi falvak lakóit. az ő véleményük mérvadóbb mint a tiéd

Roy 2011.03.15. 15:06:06

@vitézlajszló: Kikérem a hangnemet. Böfögni lehet, hogy Ön szokott.
Egyébként mit csinálnak majd egy 15 éves alulképzett egyeddel,
Munkát nem kap, mert még fiatalkorút nem alkalmazzák. Csak lopni mehet ahogy látta a szüleitől, nagyobb barátaitól. Sajnos jó megoldás nincs. Az igaz, hogy rendbontókra nincs szükség egyetlen iskolában sem.
Mi a MEGOLDÁS?
Lehet javaslatot tenni, és nem ilyen hangnemben írni.

873ujr3rk 2011.03.15. 15:07:59

nédda már hogy lop:

www.bitport.hu/trendek/milliardos-szoftverbeszerzes-palyazat-nelkuel-a-magyar-postanal

Az ajánlatkérő azzal indokolta a zártkörű közbeszerzést, hogy a szerződést kizárólagos jogok védelme, valamint műszaki-technikai sajátosságok miatt, kizárólag a felkért szervezet tudja teljesíteni. Az ellenszolgáltatás eredetileg becsült értéke nettó 1,8 milliárd forint volt; február végén megkötött szerződésben nettó 1,797 milliárd forint szerepelt.

A JeT-SOL Kft. 2003-ban alakult, a cég honlapja szerint főleg banki alkalmazásfejlesztéssel és üzemeltetés támogatással foglalkozik. A cég több mint kilencven munkatárssal elsősorban az OTP csoport és a Magyar Posta számára fejleszt központi szoftverrendszereket, az OTP esetében többek között számlavezető és hitelrendszereket.

A nyolcmillió forint jegyzett tőkéjű cég tulajdonosai a ciprusi West Srand Holdings Limited és a "HO-ME 2000" Ingatlanforgalmazási Kft.

persze a libsi bitport nem meri leírni amit egyébként mindenki kiolvashat a sorok közibül. ezek bizony cigányok barátaim !!
és még van merszük tagadni a cigánybűnözést...
mer magyar olyat nem tenne, hogy bizonytalan hátterű offshorelovagokkal szerződne, főleg nem olyan hatalmas állami cég esetén mint pl a POSTA. a magyar nem hagyná hogy kivigyék az adófizetők pénzét az országból és máshol fektessék be. neeeeem magyar ilyet nem tesz.

IP gyűjtögető 2011.03.15. 15:18:01

@873ujr3rk: el kell ismerni, szép volt, ahogy a helyi cigányozást egy csavarral beleteszed egy őket nyilvánvalóan nem érintő a magyar államra nézve negatív történetbe és így két legyet is ütsz!:) Mondom én , hogy kommunikációból sose tudunk elérni bennetek.. meg azt is mondom, igazán jó az lenne, ha ott lennétek, ahol ti se tudnátok elérni a adó képében összehordott javainkat.

salamander 2011.03.15. 15:19:04

@eppittvagyok:

Én azért nem náciznám le őket, mert a nemzeti szocializmus azaz a NAZI nem szitokszó.

Ez a történelemhamisítók munkája akik nagyrészt a Magyar történelmet is átírták.
Rákosi sem véletlenül ostobáskodott, és alkotta meg a "német fasiszta" kifejezést, mivel még az ő elmebeteg fejében is érthetővé vált, hogy a hitleri Németország Weimari köztársaság után nem lehetett más csak nemzeti és szocialista.
Mélyen hallgattak az elvtársak, hogy Hitler valójában az NSDAP (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei) azaz a Német Nemzetiszocialista Munkáspárt elnökeként indult a politikai hatalom felé.
1933. január 30-án Hitler és kormánya letette az esküt a weimari alkotmányra.

Benito Mussolini is szociáldemokrata politikusként indult, ami a fascia = köteg illetve összeforrottságot illeti csupán az akkori Moszkvából irányított kommunista szervezkedés elleni harc során alakult bajtársi szövetséget jelentette: fascia di combattimento (harci összefogás).

A harc tehát egy európai baloldali és egy (kettőt találhatsz) hatalom közti harc elvesztett eredménye a mai torz az intercionista liberálbaloldal, amely megölni igyekszik Mussolini és Hitler eszméit mert alapvetően nemzetiek voltak, s szitokszóvá tette még a nevüket is, valamint hihetetlen szakmaisággal elkeresztelte őket "jobboldaliaknak".

Soha nem fogom érteni, mitől volt baloldali Rákosi Sztálin, s mitől lett jobboldali Hitler és Mussolini. A háborús károkozást és agressziót nem tagadhatjuk, de mint tudjuk a történelemben mindig a győztesnek van igaza azért a pontosság kedvéért látni kell hogy háborúban bizony lőnek és visszalőnek.
A vesztesre pedig sokszor minden olyan dolgot is rátolnak amihez nem sok köze volt. sajnos még mindig kutathatatlanok a II. világháború egyes történései de a kommunista bűnözők és bűnök még ennyire sincsenek feldolgozva, pedig nagyságrendekkel nagyobb a károkozás itt.

Kis ember 2011.03.15. 15:24:50

@Attilajukkaja:

Nem. Én egy művészt választottam avatarnak, aki remekül játssza a kisembert.
Engem nem érdekel senkinek a származása, tőlem lehet török, tatár, tót vagy román.
Engem az érdekel, hogy ki milyen ember. Tudomásul veszem, hogy egy olasz általában hangosabb, mint egy német, hogy egy indiainak curryszaga van (naná, kedvenc eledelük), hogy egy francia nem fog nevetni azon, amin egy angol és hogy egy svájci megbotránkozik, ha ferdén állok be a parkolóhelyre.
Amit nem tudok tudomásul venni, az a bűn, ami a kisembert a munkája gyümölcsétől megfosztja. Kevés jut nekünk abból, amit megtermelünk, ellopnak belőle úgyis a nagy gazemberek, ez mindig így volt, amióta világ a világ, ebbe már belenyugodtunk. De amikor már a létünk, családunk élete és kevéske vagyonkánk, ami arra szolgál, hogy rossz időkben ne rögtön haljunk éhen, veszélyben van, mert erőszakkal el akarják venni, akkor bizony kénytelen-kelletlen kapát-kaszát-franciakulcsot és gárdát ragadunk, pedig nekünk más dolgunk lenne.

oscar dirlewanger 2011.03.15. 16:01:30

a magyar nép igazi ünnepe október 15 !!!az a nap, amikor , szálasi nemzetvezetőnk hatalomra jutott!!!!1848 március 15 pár unatkozó liberális hülyegyerek pesti bohockodása!!!!

Kis ember 2011.03.15. 16:03:15

@oscar dirlewanger:
Na mi van kisnyilas? Elgurult a gyógyszered? Vedd be szépen, mielőtt kitekerik a nyakadat, mint a síkhülye példaképednek.

vitézlajszló 2011.03.15. 16:03:33

@Roy: Kikérni lehet! Ha megbántódott, bocsánat! Szerintem túlzottan érzékeny, ennél durvább szövegek is vannak itt szép számmal, én nem használtam csúnya szavakat és igen, szoktam böfögni, ahogyan mindenki.
Fentebb többször is írtam javaslatot. Tessékmá óvasni, ne csak sértődgessünk!

Attilajukkaja 2011.03.15. 16:06:45

@Kis ember:
Csak azert irtam, mert nem olyan reg tudtam meg, hogy Chaplin is cigany volt. Gondoltam, ezt az erdekesseget massal is megosztom.
A bunozes minden fajtaja engem is bosszant es felhaborit. Talan ez ellen kellene fellepni, ahogy a posztolo is irja, nem pedig a szarmazas ellen. Akkor a gardistak nem a ciganysoron maszkalnanak kutyaval, ostorral, hanem ott, ahol vedeni kell a vagyont, eletet. Akkor valoban vedenenek valamit/valakit, nem pedig csoportosan felemlitenenek meg egy etnikumot.

odamondó 2011.03.15. 16:06:56

@zupasta: költözz közéjük és ismételd meg az írásod.

Attilajukkaja 2011.03.15. 16:10:14

@oscar dirlewanger:
Valamit nagyon elneztel, hallod-e? Hal' Istennek, ez itt nem a te forumod.

Kis ember 2011.03.15. 16:10:58

@Attilajukkaja:
Hidd el, nem azért mentek oda, mert kurvára ráérnek. Azért mentek a cigánysorra (ez is, milyen kifejezés már? Szegénysor? Vagy cigány nyelven vannak kiírva az utcanevek? vagy mi?), mert az ott lakók pontosan tudják, ki a bűnöző é azt is, hol lakik. Egy falu nem Budapest, mindenki ismer mindenkit, mindent tudnak.

Azért mentek oda, mert ott laknak azok a lumpen elemek (történetesen cigányok), akiktől fél a falu.

kyncza 2011.03.15. 16:19:43

@Kismac: Tévedsz! Akkor és ott "masírozunk", amikor és ahol a segítségünket kérték, nem ott, ahol cigányok élnek, mivel a nyugodt élet és a cigányok nem zárják ki egymást, de sajnos elég ritka.

Ha a nácizást(Gárdára, Jobbikra) sértésnek szántad, akkor kívánom neked, h kerülj olyan helyzetbe, amikor azt kívánod, bárcsak lenne pár ilyen "náci" polgárőr a közelben!!!

oscar dirlewanger 2011.03.15. 16:21:17

@Attilajukkaja: miért ez kiknek a fóruma, daróczi dávidé, meg csula bácsié??? muhahahaaaa

Attilajukkaja 2011.03.15. 16:21:34

@Kis ember:
Ha te mondod, akkor elhiszem. Akkor biztosan ez a megoldas es meg veletlenul sem egy egesz csoport fenyegeteserol es megfelemliteserol van szo. Csak egy-egy bunozo cigany embernek mondtak, hogy ejnye-bejnye.

donpéló 2011.03.15. 16:24:07

Miért erőlteti az Index ezeket a hamiskás cikkeket? Teljesen kontraproduktívak. Akik Magyarországon élünk, pontosan tudjuk, hogy milyen gondok vannak a cigányokkal. Mi értelme a hazudozásnak? Többek között ezért bukott a baloldal 2010-ben, és ezért van még mindig 20 % alatt, mert hazug válaszokat adnak a cigánykérdésre.

873ujr3rk 2011.03.15. 16:25:40

@iZ, a patkány 1 szoci állat: te csík. most h zsidóztál egy ízeset kimagyaráznád hol mérhető össze a magyartolvajok kamionnal kihordott pénze a tolvajcigány rézkábelével ?

teljesen biztos h elébb nem inkább saját portánkon kéne rendet és csak aztán a szomszéd tehenét ?

kyncza 2011.03.15. 16:26:06

@Attilajukkaja: Figyi, mi lenne, ha egyszer te is eljönnél egy ilyen megfélemlítésre? Aztán beszélj a falu fehér részével is, h ők mikor és mennyit rettegnek, jó?

Meg mi az, h megfélemlítés? Csak a cigányok mászkálhatnak csoportosan? Képzeld az idősek meg tőlük félnek, OKKAL!

Meridian74 2011.03.15. 16:29:00

A cikkírója jobb ha elmegy kicsit utánanézni annak a szónak a jelentésének, hogy "faji" alapon.

A fenti eset legfeljebb "rasszi" alapon mehetne, de a valóság az, hogy nem a cigányok miatt mentek oda a "gájdisták".

Hanem azért, mert a közbiztonság egyesek miatt nagyon leromlott. Csak ezért. Az, hogy ezek az "egyesek" szinte kivétel nélkül mind cigányok, arról nem Vona Gábor meg a Jobbik tehet, hanem pont ők maguk.

NEM KELL BŰNÖZNI! - ez egy régi rendőrmondás.

donpéló 2011.03.15. 16:31:40

Egyébként meg mit számít a cikkírónak, hogy mi történik Parasztfalván? Sosem járt ott, ezután se fog.

Húsleves 2011.03.15. 16:36:22

@donpéló:
"Többek között ezért bukott a baloldal 2010-ben, és ezért van még mindig 20 % alatt, mert hazug válaszokat adnak a cigánykérdésre."
Brüsszelben viszont ugyanezért vannak pozícióban most is. Ez a válasz a kérdésedre.

Meridian74 2011.03.15. 16:42:17

A "A cigánybűnözés" kifejezés taglalásával kapcsolatosan, van egy másik kifejezés is, ami viszont nagyon is nem jellemző rájuk.

A "Fehérgalléros-bünőzés". Bár erre már a roma vezetők már rácáfoltak - de a kivétel csak erősíti a szabályt -, a fehérgalléros bűnözést túlnyomórészt zsidó etnikumú emberek követik el, legtöbb esetben milliószor nagyobb károkat okozva, mint a cigányok. (a cigányok meg erre hivatkoznak, hogy "a fehérek sokkal többet lopnak!")

A cigányok jellemző módon az erőszakos cselekményekkel együttjáró törvénytelenségeket követik el, a zsidó hivatalnokok (csakis a hivatalnokok vagy vezetők, hisz ők vannak többnyire olyan helyzetben, hogy ezt elkövethessék) pedig a csalás jellegű bűncselekményeket követik el előszeretettel - ki milyen szellemi színvonalon áll, kinek milyen képzettsége van -, de a közös bennük az, hogy egyáltalán nem tisztelik a más tulajdonát és a törvényeket, totálisan erkölcstelenek, társadalmi szempontból a szemétdombra valók.

De egyik esetben sem jelenti a szó azt, hogy MINDEN cigány vagy MINDEN zsidó bűnöző lenne.

Aki ezt szajkózza, az érdekből teszi, és olyan érdekből, ami egyáltalán nem a köz javát szolgálja.

salamander 2011.03.15. 16:55:29

@Roy:

Javaslat a következő:

Alapvetés, amelynek kidolgozása és pontos megvalósítása nélkül nem lehet előre lépni:
Meg kell akadályozni a meglévő és a további gettósodást, ezért szét kell költöztetni a kialakult bandákat zsákfalukban az elcigányosodott területeket könnyűszerkezetes épületekbe kell átköltöztetni államilag szigorúan ellenőrzött keretek között.

Tanulás:
1. az iskolás korú cigánygyerekeknek államilag működtetett bentlakásos iskolákat kell létesíteni, amivel kiszakítják őket a meglévő hátrányos élethelyzetből.

2. A szakmunkásképzés felújítása keretében támogatni kell a szigorúan ellenőrzött külföldi tanulást is akár (nyelvet is tanul kiszakadva káros kultúrkörnyezetből).

3. Fel kell újítani a katonai és a rendőri életpályát és kiválóan képzett rendőr és katona válhat az állami pénzen kiképzett cigány állampolgárból.

Büntetés végrehajtás utáni rehabilitáció:
4. Azoknak akik a börtönben vannak - mivel esélyük sincs a rendes civilizált munka és életkezdésre, tisztességesen letöltött szabadságvesztés után dologházakban katonás rendben kell őket a mindennapi munkához szoktatni az "il lavoro si é libera" elve alapján.

Életkezdés, családok:
5. A cigány fiatalok életkezdése lakáshoz jutási lehetősége sokkal alacsonyabb mint a többségi társadalom ugyanezen tagjaié, - bár az övék sem túl rózsás. Ennek feloldása úgynevezett fecskeházakban történhet, ahol első szempont, hogy egy házban 5 fiatal cigány családnál több nem költözhet és szomszédok sem lehetnek. A közelben teljes alkohol és cigaretta tilalmat kell bevezetni, melyet feltűnő állami szigorral kell ellenőrizni.

6. A cigány fiatal családoknál nevelési tanácsadó külön ösztönözze őket az felelős gyermekvállalásra, azaz 2 gyermeknél többet ne vállaljanak.

7. Az állam azokat a fiatal, 30 év alatti cigány családokat akik jog és normakövetők, minimum 3 éven át juttassa - Magyarország területén - pihenési üdülési lehetőséghez.

A rendszer működésének egyik kritériuma az ellenőrzés pontossága és feltárt helyzetek pontos, egyszerű dokumentálása.

Ennek a rendszernek működési költségeit a Roma Felzárkóztatási Program keretében igényelt EU támogatásból nevetve meg lehetne oldani, csak akkor Mohácsi Viktóriának, Kolompár Orbánnak és népes baráti körüknek, rokonságuknak nem jutna semmi. No meg nem lehetne ujjal mutogatni, hogy itt vannak a nazi-fascista-jobboldali patás Magyarok. Ez utóbbi azonban, nagyon kell valakinek.
...

groggil 2011.03.15. 17:06:03

Lehet nézegetni videót a hajdúhadházi helyzetről is. Ott ápr.-ban lesz közbiztonság-helyreállás, akkor megy oda a Gárda:

www.barikad.hu/barik%C3%A1dtv_cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s_hajd%C3%BAhadh%C3%A1zon-20110314_0

Roy 2011.03.15. 17:08:40

@salamander: Nem rossz az elképzelés. Sajnos az a gond, hogy Őn nincs ott a megfelelő helyen. Ami a roma vezetőket illeti nagy ívben sz@rnak a saját fajtájukra.
Itt senkinek sem érdeke ezeket megvalósítani. Tényleg jobb az ellenségeskedés szítása.
Lehet, hogy rosszul tudom, de a Jobbiknak volt valami hasonló elképzelése.

Poptaritop 2011.03.15. 17:23:39

@(त्वष्टृ): Nem. Csak néha belefutok ilyen bődületes baromságba. Kár ennél több szót pazarolni rátok, nem éritek meg a billentyűzet amortizációját sem. Így érdemben nem reagálnék.
Békességet, becsületet, szebb jövőt kívánva maradok tisztelettel.

ex-dr. vuk 2011.03.15. 17:23:40

Mondjuk azok a politikusok, akik szerint van "ciganykerdes" azonnal elismertek, hogy valami nem stimmel veluk. Az osszes tobbi csak a latszat fenntartasa es kepmutatas.

Marques 2011.03.15. 18:03:12

@salamander:

Erre mondaná Hans Jörgensen dán váltókezelő, akinek mindkét lábát a koppenghágai gyors tőből levágta:

"Hát a f@szom nem kéne?"

Ezek arra is lusták, hogy emésztőt ássanak a saját putrijuk közelében amibe sz@rhatnak. Egymillió példát tudok mutatni erre annak, akinek kedve tartja. Lusta egy nép, az is marad. Egyszer engem is megkérdezhetnének, hogy akarom-e az adómból segélyezni a cigókat. Én nem akarom.

salamander 2011.03.15. 18:27:04

@Lajosforras:

A shotgun kiváló önvédelmi fegyver, jóllehet támadófegyverek közt tartják nyilván. Ha rád lőnek vele testrészeket szaggat le így nem nagyon tudsz elszaladni, ha az éppen a lábad. Szóval én nagyon alkalmasnak tartom önvédelemre.

Szerinted a cigók mikor mennek pl.: jogosítványért ha vezetni akarnak? Gondolod, ha fegyver kell nekik majd az általában elvárható jogkövető magatartást tanúsítva elsétálnak, és vételeznek egy megélhetést biztosító lőfegyvert?
Hát ez nem életszerű.
Majd szereznek megfelelő, nekik legális neked illegális forrásból csodálatos fegyvereket, amivel lerobbantják a te és szegény családod fejét.
Mert ha fegyvered van, annak erejét csak fegyverrel lehet lerontani. Ez évezredes szabály. Gyorsan eljutnánk az önsegély és az önbíráskodás rendszeréhez, amit már az ókorban is tiltottak, mert borzalmas és végeláthatatlan vérengzésekhez generációkon át tartó vendettákhoz vezetett.

Ezért a legitim erőszak mindig csak államilag gyakorolható, más kérdés amikor állam nem képes ennek a feladatnak megfelelni.

Erre egy Magyarországnyi területen nem az a megoldás, hogy mindenkit önvédelemre alkalmas automata maroklőfegyverekkel látunk el, hanem akár a hadsereget is ki lehet vezényelni. Persze jelenleg van 28 darab hiányos öltözékű katonánk.

Ezt látva a jogos társadalmi igénynek pótlására jött létre a Magyar Gárda. Sajnos fegyvertelen, és az állam durcásan elfordul ezektől az egyébként egészséges kezdeményezésektől ahelyett, hogy integrálná őket létrehozva egy századot, a rendőrségen belül számukra. Ők biztosan nem taposnának meg idős beteg tüntetőket, és magyar zászlókat. Sőt amelyik rendőr ilyet tenne, azt ők tennék hűvösre.
Ezt Gy. Ferenc nem tűrhette, hiszen ő a rendőröket állatti tettekre jogosította fel, sajnos azonban politikailag Orbán Viktornak is majdnem öngyilkosság ennek megvalósítása. Intercionista Európa politikusainak akkora támadási felületet nyújtana, amit azonnal kihasználnának.

Attilajukkaja 2011.03.15. 18:43:14

@kyncza:
"Figyi, mi lenne, ha egyszer te is eljönnél egy ilyen megfélemlítésre?"
Az kizart dolog :o)
Amugy nem vitatom, hogy a lakossagnak elege van a bunozokbol es felnek toluk, de a csoportos onbiraskodas, cigany emberek es gyerekek lelovoldozese nem megoldas a problemara. Ha polgarorseget szerveznek, hogy vedjek meg a lakok tulajdonat, az rendben van. De ezektol a gardistaktol meg a polgarorseg is elhatarolodik.

salamander 2011.03.15. 18:43:25

@Marques:

Tudom, ismerem ezt az érzést és a gondolatmeneted is teljesen jogos.

Azonban a két kellemetlen dolog közül kell választanunk:

1. Ha az lesz amit javasolsz, tehát hagyjuk a dolgokat a jelenlegi medrében folyni, akkor 50 éven belül a deviáns cigány lakosság az ország többségét fogja kitenni. Ők azok, akik 3,2 gyereknyi szaporodási hajlandósággal szinte rohannak a végzet felé, s mi ugyanazon a vonaton utazunk.
az meg csak hab a tortán, hogy jelenleg is a Te adódból finanszírozza az állam a megélhetési cigány családokat.

2. Másik lehetőség szerintem az lenne, amit már leírtam, s ahogy jeleztem, nagyon kemény állami ellenőrzés mellett megtenni az első lépést a jelenlegi tarthatatlan rendszer átalakítása felé. Tehát semmi roma önkormányzatiság, mert abból már láttunk eleget. Helyette szigorúan ellenőrzött tanulás és munka, munka, ami a cigány családokat nem engedi nagyobb számban összezsúfolódni elgettósodni.

Ezt persze nem én találtam ki hanem már Ausztriában alkalmazták ezt a modellt, én csupán összegyúrtam Kopp Mária javaslatait az osztrák tapasztalatokkal és mindezt kiegészítettem saját gondolataimmal.

Nyilván más javaslat is lehet életképes, azonban a legrosszabb az lenne, ha minden maradna a régiben.

Attilajukkaja 2011.03.15. 18:53:26

@salamander:
"szigorúan ellenőrzött tanulás és munka, munka"
De milyen munka? Gondolom, szakmunka. De amikor tisztesseges magyar szakmunkast sem nagyon talal az ember (es itt most a munka minosegere, nem csupan az AFA-s szamlara gondolok), akkor mit varjak el egy cigany gyerektol?

salamander 2011.03.15. 18:57:21

@Roy:
a jobbik javaslatait ismerem nagyjából de ők nem nagyon foglalkoznak a meglévő deviáns cigánysággal ami igen nagyszámú a büntetett előéletűek közel 70% cigány. És a jobbik a gettósodás alapkérdésével sem foglalkozik, pedig ez az a jelenség, ami újratermeli a bűnöző életformát.
A jobbik a rendvédelem feltöltése keményen átnevelt cigány fiatalokra sem utal, pedig ez is egy fontos terület, hiszen tudvalévő, a bűnöző cigányok sokkal inkább kezelhetőek egy saját fajtájukból származóval.

Ehhez következetesség, sajnos nálunk ismeretlen szigor, pontosság, precíz nyilvántartás és elég sok pénz szükséges.

Mivel azonban a magyar állam és nemzet fennmaradását veszélyeztető kérdésről beszélünk, a pénzt nem tartom releváns felvetésnek.
Én ezt az eladósodottságunk után a legfontosabb kérdésként kezelném.

Természetesen a korrupt tolvaj, cigány vezetőket hosszú évekre letöltendő - a korábbi szabadlábra helyezés esélye nélküli - fegyházbüntetésre ítélném.

Marques 2011.03.15. 19:11:06

@salamander:

Egyetértek Veled! Csak lássak már valamit a politikusoktól. És sajnos a Jobbik-on kívül mindenki tovább védi a cigókat, mert ezzel szavazatokat vesznek.

salamander 2011.03.15. 19:20:55

@Attilajukkaja:

Fentebb írtam egy taxatív felsorolást most nem ismételném önmagam.

A kérdésed azonban nagyon is jogos. Milyen munkát végezzen a cigánygyerek, amikor kétdiplomások ülnek a szálloda portáján három nyelvvizsgával.

Vannak azonban hiányszakmák, ahová elkelne a kiképzett fiatal - erre utaltam, a szakmunkásképzés kapcsán írt pontnál.

Azonban az állam feladata itt vitathatatlan, és ezért ezt a kérdést a gettósodás megoldása után, szétköltöztetve lehet megoldani.

A jelenlegi borzalmas és tehetetlen bürokrácia alkalmatlan erre.
Erre egy katonai csapatot szerveznék és hierarchikusan felépített akár téliesített katonai sátrakban nevelőcélzatú egyedi tanrendet alakítanék ki, amelyben központi szerepet a nemzeti identitás megerősítése állna, második helyen egy szakma, a tehetség felfedezése esetén esetleg egyetem.

ebből az államilag szervezett bentlakásos képzésből kikerülve, nemzeti identitásukban megerősített, militáns környezethez szoktatott cigány fiatal kiváló munkás, vagy munkaszervező lehet bárhol országunkban.

Egy iskolai generáció már óriási változásokat hozhatna, mert a cigányok veszte és egyben a miénk is, hogy vannak települések immár, ahol ezek az egyedek többségben vannak és ott rothadnak egymás hegyén hátán. Ott nem hogy munka nincs de közművek sincsenek és az a közösség, amelyet az államiság szele meg sem érintett valóban a hordatársadalmak szerveződési szintjén áll. (Ennek okait most nem firtatnám, mert csak nagyon hosszan tudnám kifejteni...)
Itt iskolarendszerű oktatás nem működhet, mert ehhez feltételezünk egy polgári jellegű családi hátteret. Ez pedig ebben s környezetben a fent említettek alapján nem létezik. Egyszerűen nincs.

salamander 2011.03.15. 19:38:21

h@Attilajukkaja:

".."
"akik a hordatársadalomban élő magyar cigányságot a hatályos jogrend fegyelmező civilizáló és mindenkire kötelező ereje alól felelőtlenül felmentették"
Itt konkretan mire gondolsz (es nem a viccet akarom visszahallani)? Mi alol mentettek fel a ciganysagot?
"..."

Genezis:
Konkréten arra gondolok, hogy 1989-ben a kétkezi betanított munkát végző cigány családok feje 99% elvesztette állását.

Itt a munka megtartó ereje eltűnt, helyébe lépett az ital, a segély, az önroncsolás lévén kapott rokkantsági nyugdíj, a nők részéről a megélhetési gyermekszülés stb.
Ez az adott települési szerkezeti átalakulásához vezetett, mert 1997-re kész fejlett kamasz korú cigányhordák alakultak ki, amivel a korábban bűnözéshez nem szokott falvak lakossága közigazgatása nem tudott mit kezdeni.
Erre mondta Kuncze Gábor, hogy ők megélhetési bűnözők, mert az SZDSZ-nek kapóra jöttek ezek az idegesítő nem túl nagy értékre elkövetett bűnözési fajtát űző társadalmi réteg.
Ez után nem kellet pénzt áldozni a megoldáshoz a belügynek.
Mint már írtam - itt is, a jogos társadalmi elégedetlenség nyomán felzúduló ellenérzések kifejezetten az SZDSZ malmára hajtotta éveken keresztül a vizet.
Mivel ők alapvetően külföldi támogatásokból éltek, mindig kellett produkálni egy soviniszta veszélyt, egy nacionalista forrongást, egy nemzeti felhangú elégedetlenséget. Erre szépen rá lehetett húzni, hogy Magyarország egy náci ország. S ömlött hozzájuk a pénz, hisz elvégre itt van Európa egyik legnagyobb számú zsidó diaszpórája, s a legnagyobb zsinagóga ahol a hívek még fogaikat is hangosan csattogtatva vezényszóra rettegnek ha ez kell a kincsesláda feltöltéséhez.
Nos itt rajtuk kívül mindenki szívott, mit kell ezen tovább magyarázni? Ahogy ez a történelemben már számtalanszor megismétlődött.

h4z4rd 2011.03.15. 19:52:33

@salamander: A külföldi támogatásokkal, valamint elébb a palesztinai eseményekkel kapcsolatos gondolat:

Kíváncsi leszek (nem, valójában nagyon nem), miután országunk gyarmatosítása befejeződött és a mór kisebbség megtette kötelességét, azaz szervezetlensége és civilizálatlansága okán kiszolgálta a "külföldi támogatókat", hogyan mehet majd el?
Az új gazda velük szemben vajon a palesztinokkal szemben használt módszerekkel él-e majd vagy kifejleszt valami újat?

És akkor majd ki lesz a náci?!

Attilajukkaja 2011.03.15. 20:37:39

@salamander:
"Fentebb írtam egy taxatív felsorolást most nem ismételném önmagam."
Persze, olvastam. Sok pontban tetszett.

"Vannak azonban hiányszakmák, ahová elkelne a kiképzett fiatal - erre utaltam, a szakmunkásképzés kapcsán írt pontnál."
Ezert irtam en is, hogy nyilvan szakmunkara gondolsz. Eddig nincs koztunk ellentmondas :o)
A gond ott van, hogy ki nevelje ki ezeket a fiatalokat TISZTESSEGES szakmunkara? Persze, szet lehet a ciganyokat "ultetni", bentlakasos sulikat is be lehet rendezni (biztosan akadna ra valahonnan penz), de ha a magyar gyerekeket sem tudjak normalisan kikepezni a szakmunkas sulikban, akkor a ciganyokat miert tudnak?

"Konkréten arra gondolok, hogy 1989-ben a kétkezi betanított munkát végző cigány családok feje 99% elvesztette állását."
Ugy erted, hogy ezzel mentettek fel a ciganysagot a munka es a felelosegteljes eletvitel alol? Hm. Furcsa megfogalmazas. Es raadasul mindezt az SzDSz, pontosabban a zsidok terveztek jol ki es hasznaltak fel kulfoldi penzek bezsebelesere? Meg a vegen kiderul, hogy a gardat is ok szerveztek titokban es a melegek felvonulasan is ok vertek fejbe egy jopar embert, csakhogy fenntartsak a naci Magyarorszag latszatat. Ez mar nekem paranoia!

h4z4rd 2011.03.15. 21:51:38

@Attilajukkaja: "Ugy erted, hogy ezzel mentettek fel a ciganysagot a munka es a felelosegteljes eletvitel alol? Hm. Furcsa megfogalmazas... csakhogy fenntartsak a naci Magyarorszag latszatat. Ez mar nekem paranoia!"

Tudom, hogy nem nekem szólt, de reagálok, ha nem bánod.
Azt gondolom, hogy ez lehet akár egy elsőre ördöginek tűnő, de szigorúan érdekek mentén haladó terv is, amelynek például a gárda megalakulása és effélék csupán mellékhatásai, mint a tóba dobott kő hullámainak váratlan visszaverődése a partról, az eredeti tervnek nem feltétlenül részei, de alkalmasint remekül meglovagolhatók.
Teljesen lehetetlen, hogy az etruszkok valójában csak ügyesen terelgetett és kihasznált eszközök az ország ellehetetlenítésére?
A pillanatnyi helyzet szerint, mikor is ha marad minden a régiben, akkor az nyilván a vesztünket okozza, ha viszont hathatós intézkedések születnek, azokért viszont jár a náci bélyeg, - szerintem nem.

Nem mellesleg elég elgondolkodtató, hogy tudomásom szerint egy olyan 'közösség' létezik pillanatnyilag, akiket az alkalmazott "hathatós" intézkedései miatt nem ítél el a világ. Nem furcsa?

h4z4rd 2011.03.15. 22:08:59

most olvasom:
"Vona szerint... szociális támogatást pedig csak húszéves kor felett kaphatnának az anyák."

Ez például, függetlenül a kiötlőjétől, egy elég jó ötletnek tűnik.

Attilajukkaja 2011.03.15. 22:16:49

@h4z4rd:
Egyaltalan nem baj, ha reagalsz a gondolataimra. Ellenkezoleg :o)

"Teljesen lehetetlen, hogy az etruszkok valójában csak ügyesen terelgetett és kihasznált eszközök az ország ellehetetlenítésére? "
Ez azt feltetelezi, hogy ezeknek a csunya magyar zsidoknak az a celjuk, hogy ellehetetlenitsek a sajat hazajukat. Mert ez nekik olyan baromi jo es kifizetodo lenne. En ebben nem hiszek. Es abban sem, hogy az elmult nyolc vagy husz evben Magyarorszagra barki is ugy tekintett volna, mint naci orszagra. A szelsojobb vagy a nacionalista mozgalmak erorekapasa nem magyar jelenseg, hanem egesz Europara jellemzo. Igaz, zsidok mindenhol elnek, de nem hiszem, hogy az o szamlajukra irhato az egesz. Sokkal inkabb a gazdasagi problemakra, az elszegenyedes okozta tarsadalmi feszultsegekre, tomeges kulfoldi bevandorlasra, stb. Vagy szerinted az europai zsidosag direkt hergeli a kozhangulatot es krealja a feszultseget azert, hogy mondjuk az amerikai vagy az izraeli zsidok perkaljak a sok dollart? Ezt nagyon nem tartom valoszinunek! Azok sem estek a fejukre.

"ha viszont hathatós intézkedések születnek, azokért viszont jár a náci bélyeg"
Nem minden hathatos intezkedesert jar a naci belyeg, csak a naci intezkedesekert. A kormany is intezkedhetne jogszeru kereteken belul,...de sajnos nem teszi. Ez a kormany sem. Csak szemet huny az onbiraskodas felett. Szep kis intezkedes, nem mondom!

"olyan 'közösség' létezik pillanatnyilag, akiket az alkalmazott "hathatós" intézkedései miatt nem ítél el a világ"
Itt most az izraeli kormanyra gondolsz? Vagy a ciganyokra? Artatlan lakosok gyilkolaszasa, fosztogatasa mindenkepp elitelendo, akar magyarokrol, akar palesztinokrol vagy akarkikrol is legyen szo. A vilag nagy resze igenis eliteli az ilyesmit. Nem mindenki szimpatizal Izrael politikajaval.

Attilajukkaja 2011.03.15. 22:19:02

@h4z4rd:
"szociális támogatást pedig csak húszéves kor felett kaphatnának az anyák"
En soknak velem a huszat, de a 18 mar realis lenne.

h4z4rd 2011.03.15. 23:12:32

@Attilajukkaja: "Ez azt feltetelezi, hogy ezeknek a csunya magyar zsidoknak az a celjuk, hogy ellehetetlenitsek a sajat hazajukat. Mert ez nekik olyan baromi jo es kifizetodo lenne."
Nem feltétlenül jelenti ezt. Vagy mégis, de csupán átmenetileg. Amennyiben a feltételezés igaz (játsszuk el!), hiszen a külföldi kollégák segítsége-befektetése így is folyamatos, egy idő után jelentősebb befolyással bírnak majd az országot érintő ügyekben, mint bárki más. Jó és kifizetődő majd azután lehet (nekik), és majd ekkor hirtelen eljöhet az idő az etruszkok és a többi távozni nem hajlandó munkára-kényszerítésének is, tekintet nélkül a módszerekre. Igaz, plágium, de nevezzük ezt mondjuk Homeland Security-nek, amely keretein belül olyan törvények születnek majd, amitől egyszeriben cigánnyá válunk mindannyian a saját országunkban, a választás lehetősége nélkül;
-viszont rend lesz.
Csak nem a mi rendünk, mert ahogy mondani szokás: erősebb kutya baszik, ha megbocsát.
Nem is tűnik annyira utopisztikusnak, ha nem csak egy lépéssel gondolkodik (találgat?) előre az emberfia.

"A kormany is intezkedhetne jogszeru kereteken belul,...de sajnos nem teszi. Ez a kormany sem. Csak szemet huny az onbiraskodas felett."
Történt valós önbíráskodás a vonulgatáson kívül? Amúgy egyet értek, ez a kormány dolga volna, de az is belátható, hogy a nép egy ponton, az ingerküszöbén túl, saját kezébe szokta venni az ügyek intézését. Ez nehezen nevezhető meglepőnek.
Amúgy Izrael módszerei a palesztinok "kezelésére" minden pironkodás nélkül nevezhető nácinak. És ez még csak nem is eredeti gondolat.

"Itt most az izraeli kormanyra gondolsz? Vagy a ciganyokra? Artatlan lakosok gyilkolaszasa, fosztogatasa mindenkepp elitelendo, akar magyarokrol, akar palesztinokrol vagy akarkikrol is legyen szo. A vilag nagy resze igenis eliteli az ilyesmit. Nem mindenki szimpatizal Izrael politikajaval."
Valójában mindegy, hogy megnevezzük-e név szerint. Azokra gondolok, akik bűntetlenül követhetnek el bármit.
Izrael estében elég kínosnak érzem, hogy annak dacára, hogy vagy 160 ország elismeri Palesztina állam létét, képtelen tenni bármit a béke ügyében, csupán "nem szimpatizál Izrael politikájával". Ez mi, ha nem befolyás?
Ha meg a cigányok, akkor meg vissza az előző ponthoz. A cigánybűnözés pont annyira egy következmény, mint a gárda vonulása. Engem valójában az lep meg, hogy eddig nem történt nagyobb baj.

Attilajukkaja 2011.03.15. 23:59:06

@h4z4rd:
"Amennyiben a feltételezés igaz (játsszuk el!), hiszen a külföldi kollégák segítsége-befektetése így is folyamatos, egy idő után jelentősebb befolyással bírnak majd az országot érintő ügyekben, mint bárki más"
Ertem a feltetelezest, de ez egy nagyon veszelyes jatszma lenne, ami konnyen visszauthet. Lehet, hogy valoban novelni akarjak a befolyasukat (talan en is ezt tennem a helyukben), de nem hiszem, hogy teljhatalomra torekszenek. Se nalunk, sem mashol, Izrael kivetelevel. Jobb nekik, ha bekessegben egyutt tudnak mukodni a "helyiekkel" (nem mintha ok nem lennenek azok). Es ha meg penzt is hoznak az orszagba, annak csak orulok. Meg akkor is, ha sajat magukra es itteni beruhazasaikra koltik. Azzal is csak gazdagodik az orszag, meg ha indirekt modon is. Nem felek en attol, hogy barki is Izraelt akarna csinalni Magyarorszagbol. Remelem, nekem lesz igazam :o)

"Történt valós önbíráskodás a vonulgatáson kívül"
Szerintem mar ez sem lenne megengedheto. Eloszor csak vonulnak, hangosan fenyegetoznek, ostorral csattogtatnak. Aztan meg lepuffantanak nehany cigany embert, meg gyereket. Itt meg nem, de mashol mar megtortent. Ez nem megoldas. De ismetlem (mert elozoleg mar irtam), ha a kormany egy ilyen figyelemfelkelto esetre felkapja a fejet es cselekszik rendfentartas teren, akkor nem banom az egeszet. Csak rendszer ne legyen belole!

"csupán "nem szimpatizál Izrael politikájával". Ez mi, ha nem befolyás?"
Valoban befolyas, de azert van Izraelen nemzetkozi nyomas. Nem itt tartanank, ha nem lenne. Meggyozodesem, hogy lesz onallo Palesztina. Persze jobb lenne bekes eszkozokkel elerni a megegyezest, de legalabbis minel kevesebb veraldozattal. De a tortenelem valoban azt mutatja, hogy bizony vannak, akik buntetlenul elkovethetnek barmit. Lasd a feher telepesek es a bennszulottek esetet Amerikaban, Ausztraliaban, Uj Zelandon, Afrikaban, stb.

eppittvagyok 2011.03.16. 08:03:58

@salamander: nos a szélső jobb és a szélső bal valóban összeér, mintha egy egyenes két végét összeérintenénk, és kör lenne belőle, és ebből a pontból nézve a liberalizmus valóban szélsőség lesz, hiszen a kör másik oldalán van, és már nem is tudjuk, ki van középen....

salamander 2011.03.16. 08:24:57

@Attilajukkaja:

Nem szeretnélek megvádolni azzal, hogy szövegértési nehézséggel küzdesz, inkább úgy fogalmaznék, hogy csak azt olvasod ki írásomból amiről az nem szól.

A rendszerváltáskor hajnalán ez a kérdés (cigányok teljes munkahely vesztése) nem mint szándék valósult meg hanem mint egy eszelős privatizálás mellékterméke, amit a felszínen az MDF ügyetlenkedett, de tudjuk, hogy a háttérben az SZDSZ amerikai és cionista támogatói és az MSZP liberális korifeusai készítették elő a terepet a visszatérésükhöz. Ez ma már történelmi tény.

A cigányokra ez úgy hatott, hogy az események zúgtak el mellettük mint a gyorsvonat. Természetesen az sem véletlen, hogy a cigányok érdekképviseletét, csak az SZDSZ vállalta fel kicsit későn és sajátos módon. Ezért szinte minden roma vezető SZDSZ-es volt a 90-es évek elején (pl. Horváth Aladár, és a VIII. ker. Tavaszmező utcai Roma parlament tagsága köztük Osztojkán Béla cigány vezető akinek lánya most az LMP-ben van).

A többi párt már csak a 24. órában próbálkozott a cigányokkal foglalkozni, azt is csupán választások idején.

Amiről írtam: igen az SZDSZ-esek felismerték az amerikai (ott zsidó ügyvédek védték a fekete párducokat) minta alapján, hogy a cigányok élethelyzetének romlása számukra komoly politikai előnyt jelenthet, hiszen akkor már tudták, hogy a tömegbázisuk illékony. Ez az SZDSZ városi elitpárttá alakulásának idejére tehető, ami 1993 környékén volt.

Az SZDSZ kezdettől a zsidók gyűjtőpártja volt és maradt is, csak kezdetben nem volt radikálisan szélsőséges. Később azért lett nyilvánvaló az SZDSZ arculata, mert az 1994-es szocialista összeborulás okozta sokk hatására még a talpasok számára is egyértelművé vált, mi folyik a vezetésben. 1992-ben kenyértörésre került sor a pártban miután a kemény mag szabotálta Tölgyessy elnökségét. Ez akkor a folyamatokat nem értők számára megdöbbentően hatott, de gyorsan nyilvánvalóvá vált az SZDSZ igazi arculata. Ők a liberális jelzőt jobb nem lévén azért használták, mert kezdetben volt egy igen komoly tömegbázisuk, ami erre a definícióra épült. Szépen kiderült azonban hogy ők egy szélsőségesen radikális anarchista-cionista csoport. 1996-ban Tölgyessy péter kilépett az SZDSZ-ből.

(Alapja az Aczél György által felkért Huszár Tibor szociológus prof. emeritus, [Diploma: Lenin Intézet, Moszkva, pedagógia-pszichológia-logika, 1953] által felépített ELTE szociológiai intézetében született itt olyanok forogtak mint Demszky, Hodosán, Magyar, később csapódtak hozzájuk Heller, kis Bauer, Eörsi, Kis, Tölgyessy, Hack TGM, Vásárhelyi, akik szélsőséges maoisták vagy marxisták és kivétel nélkül zsidók). Ez a csoport a 1989-es magyar rendszerváltás egyik meghatározó pártjának irányító szerepét kapta nem véletlenül. Ők intercionisták lévén nem a Szovjetunióhoz kapcsolódtak ezer szállal, hanem őshazájuk a amerikai, közel-keleti, és a nyugat-európai anarchista szélsőbaloldali csoportok: Innen a Daniel Cohn-Bendit és Martin Schulz féle kapcsolat, akik mögött valóságos pénzek és médiahatalom áll.

Nem maszatolni kellene: „na persze má’megint a zsidók szervezték eztet is”… Ez a tények és mesék szándékos összekeverése, aminek következtében a alacsonyműveltségű, - a társadalmi folyamatokat rendszerezni és értékelni képtelen emberek úgy érzik csak seregnek forognak, s ettől úgy elszédülnek, hogy azt sem érzékelik ami éppen történik velük. Ez egy tipikus anarcho-cionista módszer.

Szóval az beszél összeesküvés elméletről, aki szándékosan akar zavarodottságot kelteni, vagy nagyon nincs a tények birtokában.

salamander 2011.03.16. 08:46:31

@eppittvagyok:

Nagyon leegyszerűsített ez a vizualizált kép. A dolog sokkal absztraktabb és eleve nincs bal és jobb csak szeretjük, mert megszoktuk. De jobb ha tudomásul vesszük, hogy érdekszövetségek vannak.

Nincs olyan hogy közép, mert aki érdeket képvisel, az a képviseltnek közeli az ellenérdekelt szempontjából ördögi és távoli.
(Kérlek olvasd el, amit az NSDAP-ról írtam és láss csudát: akkor most Hitler bal vagy jobboldali volt?)

Nagyon sok politikus kb. ennyi politikai- államtani ismeretekkel rendelkezik, és így szalad neki a képviselőségnek. Na ők azt sem tudják mi történik körülöttük, és kik kicsoda és miért mondja azt amit mond.

A politikai társadalmi érdekcsoportok legális lobbistái, de nem mindig az jelenik meg amit valójában a csoport képvisel. Lásd fentebb rövid összefoglalásomat az SZDSZ kapcsán, akik valójában - a Te terminus technicusod szerint - szélső baloldaliak voltak mindig, de ez mintha nem jött volna át senkinek. Azért nem mert az anarcho-cionista rendszer hol bal, hol jobboldalinak tűnik. pl.: egyesült államokban ők inkább republikánusok és a "szélsőjobb" körül mozognak.

salamander 2011.03.16. 08:59:29

@h4z4rd:

A kérdésed nagyon sokakat izgat - mit izgat bosszant.
Lássuk az SZDSZ-t.

Ők mintha szétszaladtak volna. De nem nagyon is itt vannak és most a szocialisták körül szervezik a lehetőségeket.

A bűnöző szarháziak nem mehetnének el, de ma még egy deformált államban élünk, ahol nem a jog uralkodik, hanem érdekek által létrehozott paktumrendszer.
A kialkudott rendszerben értelmezhetetlen a jog számára a politikai felelősségre vonás a közpénz és a közvagyon fogalma. (Olvass bele a '89-es alkotmányba ezekről semmit nem találsz. Nem véletlenül)

Továbbá a hatalmasra duzzasztott állami bürokrata réteg védi őket akik természetesen a kádár-rendszer jól fizetett alkalmazottai voltak és szívük még mindig oda húz. (Továbbra is él a krémes szindróma...)
Az ügynökkérdésre vonatkozó releváns adatok is nagyrészt az ő kezükben volt/van és ezzel a renitenskedő elvtársak tökét komolyan kezelésbe lehet venni.

h4z4rd 2011.03.16. 10:48:08

@salamander: Minden szavadat igaznak érzem és már csak egy kérdésem maradt:

Szerinted, ha nem változik markánsan az irány, mikorra várható a (látszólagos) polgárháború?

Attilajukkaja 2011.03.16. 11:56:57

@salamander:
"Nem szeretnélek megvádolni azzal, hogy szövegértési nehézséggel küzdesz"
Ez kedves toled,...de elofordulhat, mert nehol tenyleg tobbszor el kell olvasnom az irasodat, hogy megertsem (?), mit is akartal mondani. Sokat irsz sok embernek, talan ezert van, hogy nem mindig tudsz pontosan odafigyelni minden reszletre, mindenki felveteseire. Ha nem ertettem meg a valaszodat, annak ket-harom oka lehet:
- tenyleg nehez a felfogasom;
- tenyleg kacifantosan magyarazol (mert ugy gondolod, mindenki szamara ertheto kellene, hogy legyen a te gondolatmeneted);
- tul eloiteletes vagyok es onkentelenul is csak azt ertem/hallom meg, amit erteni/hallani akarok.
Nem tudom, melyik eset all fenn, de sok beirasod tetszett es amugy sem szoktam csipobol tuzelni, anyazni akkor sem, ha nem ertek egyet a kommentelovel. Ennek ellenere van egy hatarozott vilagnezetem es egy nem annyira hatarozott velemenyem az esemenyekrol.
Mit akarok ezzel mondani? Hogy tisztelem azt, aki engem is megtisztel es normalis hangnemben valaszol a kerdeseimre. Te eddig mindig igy tettel. Most is.
Ugyanakkor nem vagyok tul okos es elfogadom, hogy nem mindent ertek. Ha felreertelmeztelek, kerlek, ne haragudj. Nem volt szandekos. Megjegyzem, a helyzet most sem valtozott! De terjunk a lenyegre:

"tudjuk, hogy a háttérben az SZDSZ amerikai és cionista támogatói és az MSZP liberális korifeusai készítették elő a terepet a visszatérésükhöz. Ez ma már történelmi tény."
Az SzDSz-nek valoban voltak liberalis gazdasagpolitikai huzasai. Barki is finanszirozta azt, sajnos nem jottek be. Ma mar, szerintem, ok is belatjak, hogy a klasszikus kapitalizmus elvei nem ervenyesulhetnek szigoru allami felugyelet nelkul. Ma mar nem ez a palya. De ki tudta ezt a Vasfuggony allamai kozul 20 evvel ezelott? Nem tudom, talan tudhattak volna. Nem ertek hozza.

"Szóval az beszél összeesküvés elméletről, aki szándékosan akar zavarodottságot kelteni, vagy nagyon nincs a tények birtokában"
A tenyeket fontos lenne tudni. De velemenyem szerint, ma SENKI sincs a tenyek birtokaban. Ha bennfentes, legfelejebb resztenyeket tud, ami veszelyesebb lehet, mint a teljes ignorancia. Amiket leirsz, akar igazak is lehetnek (nem tudom), de konnyu elhinni.

"A rendszerváltáskor hajnalán ez a kérdés (cigányok teljes munkahely vesztése) nem mint szándék valósult meg hanem mint egy eszelős privatizálás mellékterméke"
Ezt abszolut elfogadom. De akkor is furcsa szamomra, hogy ezt az elejen ugy kommunikaltad le, mint "a hordatársadalomban élő magyar cigányságot a hatályos jogrend fegyelmező civilizáló és mindenkire kötelező ereje alól felelőtlenül felmentették".
Mar kezdem erteni, mit ertettel ezalatt, de ha azt hiszed, hogy mindenkinek az ugrik be errol, ami neked, akkor tevedsz. Ezert kertem a magyarazatot. Koszonom, megkaptam, visszaulok a helyemre.

"Az SZDSZ kezdettől a zsidók gyűjtőpártja volt és maradt is"
En inkabb ugy mondanam, hogy a liberalis ertelmisegieke. Ez persze nem zarja ki, hogy sok liberalis ember valoban zsido szarmazasu (sok meg nem!). Es elfogadom, hogy az o hovatartozasuk vonzotta a gazdasagpolitikat ertekelni nem tudo, viszont magyar zsidonak vallo "tomegek" szavazatait. De ha az SzDSz csak egy zsido part lett volna, akkor nem bukott/bukhatott volna meg. En itt ellentmondast latok. Te nem?

h4z4rd 2011.03.16. 12:05:05

@Attilajukkaja: "De ha az SzDSz csak egy zsido part lett volna, akkor nem bukott/bukhatott volna meg. En itt ellentmondast latok. Te nem?"

Valójában nem buktak meg, csak talán egyszerűbb színt és zászlót váltani, mint visszaszerezni a presztízst, ha már egyszer túl messzire mentek.

Attilajukkaja 2011.03.16. 12:33:17

@h4z4rd:
"nem buktak meg, csak talán egyszerűbb színt és zászlót váltani"
Azt mondod, hogy LMP-kent tertek vissza?
Ha vallalhato celokat tuznek ki, akkor talan jobb is igy. A zold mozgalmat meg mindenki temeti mostansag. Talan korai a karorvendezes.

chepunk 2011.03.16. 13:03:23

"Aki nem hiszi, az nézze meg a Kóla, puska, sültkrumplit, ahol ugyanerről van szó, csak éppen feketékkel."

Van olyan hülye aki, még felhozza ezt a hazug, hamis ökörséget forrásként...

Idióta!

Attilajukkaja 2011.03.16. 13:23:13

@chepunk:
A Kóla, puska, sültkrumpli c. film szerintem jo volt. Sok igazsag van benne, csak tudni kell kezelni azt. A fegyverviselesi jogok ossznepi engedelyezeset feszegeti, ...illetve altalaban a fegyverek hasznalatanak a korlatozasat.
A film keszitoje a vegen egy hatarozott velemenyt alkot, ugyanakkor helyet ad mas velemenyeknek is.
A film a gyerekek fegyveres tamadasaira adott okokat is feszegeti. Mi ezzel a baj? A vege egy nyitott kerdes: ezt akarjuk?

Attilajukkaja 2011.03.16. 14:36:45

@h4z4rd:
Tudod, en tenyleg belegondoltam a nemzeti tudatomba. Nem most, hanem sok evvel ezelott, de azota sem jutottam zold agra :o)
Mi a francot jelent az nemzeti ontudatom? A szimbolumok lobogtatasat, a nyelvemet es kulturamat, vagy a hatarainkon kivulrekedt magyarok egyenraguva valo efogadasat? Talan valami teljesen mast. Nem tudom.
Talan nem is baj, hogy ennek eldontesehez nem kapok segitseget, hanem ram bizzak. Igy van ez jol!
En, mint magyar (nem zsido) "libsi", azt mondom, hogy mindenki dontse ezt el magaban.
Az itthoni liberalis gazdasagpolitika latvanyosan megbukott,...de en azota sem temetem a liberalis eszmeket. A kozeleti eszmekre gondolok. Picit felek a konzervativok amokfutasatol. De kit erdekel hosszutavon, ha velem kiszur a kormany, ha hosszutavon jot tesz a gyerekeimmel?
En mar csak erre koncentralok.
???

zupasta · http://mikor-melyiket.blog.hu/ 2011.03.16. 15:18:09

Az itt leírtakra új bejegyzésben válaszoltam. Akit érdekel, olvassa egészséggel.
mikor-melyiket.blog.hu/2011/03/16/valasz_a_terrorra

salamander 2011.03.16. 21:52:46

@Attilajukkaja:

Először is szeretném megköszönni az emberi választ. Sajnos az index fórumon nem nagyon szokhattam hozzá, hiszen én itt egy ellenszéllel szemben "pisáló" volnék.

Szóval elnézést ha fegyelmezetlenül fogalmaztam volna.
-----------------

Amit a tényekről írtál, fontos tisztázni mit értünk tények alatt, mert így bizonyos dolgokat valóban nehéz értelmezni:
Én jogilag releváns, értelmezhető tényekről igyekszem beszélni, amit bizonyítani is lehet.
Tehát a jogi tények azon emberi magatartások, körülmények vagy események, melyeket a jogalkotó jogi relevanciával lát el, s melyek jogviszonyokat keletkeztetnek módosítanak vagy szüntetnek meg.
Amiről írtam ezek mind jogilag releváns tények, melyek megtalálhatók az SZDSZ politikai dokumentumaiban nyilatkozataiban, és a korabeli sajtóban. (Sajnos végigéltem magam is.)

salamander 2011.03.16. 22:19:16

@h4z4rd:

Elméleti bevezetés:
Polgárháborús helyzet elvben létrejöhet akkor, ha a magyarországi gazdasági élet szereplői, az adófizetők száma egy kritikus pont alácsökken. Azaz olyan magasra kellene emelni az adókat, hogy a felosztó-kirovó rendszer illetve a szociális háló betegbiztosítás stb. működjön, ami irreális és rendszerhibát okozna.

Gazdasági hatás:
A gazdaság már most is elég rossz állapotban van: Sokszor beszélünk a GDP mérőszámról, de ez nem mutat meg semmit, mert a valós számokat az NNDI (net national disposable income) vagyis a Nettó rendelkezésre álló nemzeti jövedelem adja meg. Ez a szám már most tragikus, és mélyen hallgatunk róla, de az IMF és a Világbank ezzel számol, s ennek alapján dolgoznak a hitelminősítők is. Ez az oka a magas országkockázati felárnak és adósságszolgálat emelkedésének.

Realitás:
Ami a polgárháborús viszonyok ellen valós védelmet jelent, az az EU és az amerikai Japán multik piacvédelme, amely piacot azért szeretnének fenntartani itt Közép-Európában. Erre akár áldoznának is egy keveset, ezért írtam azt, hogy a cigányok helyzete a Roma Felzárkóztatási Program keretében biztosított EU forrásokkal - azaz a multik által rendelkezésre bocsátott pénzekkel - megoldható lenne. Ennek fényében - egyelőre nem valószínű, hogy itt Magyarországon fegyveres, öldöklő polgárháborús helyzet jönne létre, mivel a cigányok szervezettsége korántsem egységes és hatékony. Ennek okán a feszültség is csupán helyi jellegű marad, amit a jelenlegi siralmas rendfenntartás is képes kezelni.