HTML

Mikor? Melyiket?

"– Hé! Te! Nem ismersz meg? – Nem. – Hát nem emlékszel? Hát együtt lőttük a pártházat! – Mikor? Melyiket? – Mikor melyiket!" /Hofi/

Friss topikok

Naptár

január 2020
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31

Fácse

Címkék

1848 (2) 1956 (10) 4k! (2) adó (1) afrika (5) akkordok (1) alföldi róbert (2) alkotmány (10) amerika (9) angela merkel (3) antifa (1) antiszemita (4) arab (11) asszociáció (3) atv (1) ázsia (3) bajnai gordon (3) bakondi györgy (1) balog zoltán (4) baloldali (10) bartók béla (2) benjamin netanjahu (1) bicikli (3) bíróság (3) bkv (1) bokros lajos (2) bolsevizmus (1) bosznia (1) brit (7) budapest (46) bűncselekmény (18) ceu (1) cigány (14) civil (4) család (1) cseh tamás (3) dán (1) demokrácia (24) demszky gábor (1) deutsch tamás (2) dk (5) donald trump (2) egyiptom (1) együttélés (31) együtt 2014 (10) emmanuel macron (1) engels (1) erdély (3) esztergom (1) európa (13) európai unió (18) eurovízió (10) eu elnökség (5) facebook (2) felsőoktatás (4) felszabadulás (3) ferencváros (4) fidesz (74) film (22) foci (14) fordítás (6) francia (5) g.fodor gábor (1) gazdaság (3) gender (1) görög (1) gulyás gergely (1) gyász (3) gyerek (3) gyöngyöspata (4) gyurcsány ferenc (7) háború (7) hahá (5) hajdu lászló (1) hajléktalan (1) halál (3) határon túli (11) hír tv (1) (1) hódmezővásárhely (1) hoffmann rózsa (6) hoffmann tamás (1) holokauszt (11) horn gyula (1) horthy (9) humor (1) interjú (1) internet (3) ír (2) irodalom (12) iszlám (5) izrael (18) jeszenszky géza (1) jobbik (44) jog (4) józsefváros (1) józsef attila (4) jútyúb (12) kábítószer (2) kádár (2) kálmán olga (1) karácsony gergely (4) károlyi mihály (2) karsay dorottya (1) katasztrófa (3) kdnp (13) képzőművészet (2) kettős állampolgárság (5) kft (1) kiscsillag (1) kocsis máté (3) konzervatív (5) korea (2) kormány (26) környezet (2) korrupció (2) kósa lajos (1) kossuth lajos (2) kovács zoltán (1) kövér lászló (3) közbiztonság (9) közel-kelet (7) közlekedés (3) közmédia (1) köztársaság (6) köztársasági elnök (2) külpol (25) kultúra (45) kunhalmi ágnes (2) lázár jános (3) lenin (2) lévai katalin (1) liberális (5) líbia (1) liszt ferenc (1) lmbtq (2) lmp (26) lovasi andrás (1) magyar gárda (5) magyar hírlap (1) márki-zay péter (1) marx (2) matolcsy györgy (3) mdf (4) médiatörvény (3) meggyes tamás (1) meleg (10) menekült (3) mesterházy attila (6) migráns (2) milla (3) mindszenty (1) miniszterelnök (7) mi hazánk (1) moldova györgy (2) moma (1) momentum (2) mszp (52) mtk (1) náci (12) nagy imre (2) nato (2) navracsics tibor (1) német (21) németh szilárd (2) nemzeti együttműködés (11) nemzeti identitás (2) nemzeti színház (2) női jogok (9) norvég (2) nyilas (2) nyugdíj (4) oktatás (1) olasz (1) olimpia (2) önkormányzat (6) orbán viktor (49) örmény (1) orosz (6) országgyűlés (21) összefogás (9) osztrák (2) parlament (13) pénz (2) pintér sándor (3) pm (2) portugál (1) pszichológia (1) puzsér róbert (1) rajz (1) reklám (1) rendőr (3) rétvári bence (2) román (5) ságvári endre (2) sajtó (1) schiffer andrás (6) schmidt mária (1) schmitt pál (3) semjén zsolt (2) simicska lajos (1) skót (2) soltész miklós (2) sör (1) soros györgy (3) spanyol (1) sport (17) stágel bence (2) svéd (2) szabó ervin (1) szalai annamária (2) szanyi tibor (2) szdsz (4) szélsőjobb (8) szex (5) szigetvári viktor (1) szijjártó péter (2) színház (11) szlovák (6) szocdem (1) szociális (2) szolidaritás (1) szombathely (1) sztrájk (1) tarlós istván (9) teleki pál (1) terror (3) tétényi éva (2) tóbiás józsef (1) török (1) történelem (31) trianon (7) trump (2) tudomány (2) tüntetés (13) újbuda (1) ukrán (4) ungváry krisztián (1) ungváry rudolf (1) ungváry tamás (1) ünnep (5) uralkodó (2) vágó gábor (1) választás (41) vallás (2) városliget (2) videó (16) vona gábor (3) vörös iszap (1) zene (35) zöld (7) zöld baloldal (2) zsidó (28) Címkefelhő

Nemzetközi helyzet

free counters

Vasárnap lesz a II. kerületi időközi országgyűlési képviselő-választás második fordulója. Mivel addig a blogíró nem lesz gépközelben, ezért most sebtiben, minden linkelgetés és pepecselgetés nélkül kitárgyalja a kérdést: lépjen-e vissza-e Karácsony Gergely-e a második fordulóban Lévai Katalin javára-e?

Az előzmény annyi, hogy az LMP jelöltje: Karácsony és az MSZP-s Lévai Katalin még az első forduló előtt nyilvánosan kölcsönösen megígérték egymásnak - magyarul: szóbeli megállapodást kötöttek - hogy kettejük közül amelyik kevesebbet ér el, visszalép a másik javára. Aztán amikor 25:10 arányban Lévai szerezte meg a vezetést, Karácsony Gergely közölte: márpedig ő nem lép vissza, leginkább mert ő különben is csak mint lehetőséget említette ezt meg, ha a fideszes jelölt győzelme esetén lenne reális esély a helyzet megfordítására, márpedig az MSZP és az LMP együttes eredménye még mindig fényévekkel marad el a fideszes Láng Zsolt kerületi polgármester 52%-ától. Szóval nem, kész.

Hogy az adott megállapodásban mi hangzott el, azt elemezgethetjük. Karácsony valóban óvatosan nyilatkozott, a kerek perec végszót (kb. "tényleg így korrekt, aki kevesebbet kap, az lépjen vissza") valóban Lévai Katalin mondta ki. De hogy Karácsony Gergely most ezért mégis áttolja a teljes felelősséget az ex-EP-képviselőnőre, nem túl szép gesztus. Az érthető persze, hogy bármennyire is érik az összellenzéki összefogás, még mindig a pártok önmeghatározása és imidzsépítése folyik, és ahogy 2010 tavaszán se jött volna jól ki az LMP egy visszalépésből, lehet, még mindig korai lenne a nagy egymásra borulás. De akkor nem kell megállapodást felajánlani és felelőtlen kijelentéseket tenni. Érthető, hogy az LMP stratégái úgy gondolták: egy tökig jobbos, nagypolgári környéken (Rózsadomb, Pesthidegkút - az egyetlen budapesti kerület, aminek még informális összefoglaló neve sincs) az MSZP-t is simán verni fogják, és akkor majd amazok jól visszalépnek nekik. Csak aztán az eredmény mégsem az lett, amit vártak, és a kínos visszalépés elől való kitérést még valamilyen bunkó beszólással "az MSZP rehabilitálásáról" is megtoldották.

Mondom, lehet elemezgetni Karácsony Gergely korábbi és későbbi szavait, de az ilyen esetleges ígéretekből már őelőtte is tele volt a spájz. (Majd ezt vagy azt csináljuk, HA a körülmények úgy alakulnak, hogy.) Magyar választó tudja jól, hogy ezekkel a lózungokkal csak fingot fog, és elvileg az LMP is azért alakult, hogy az ilyen linkóci manőverezgetés és szózsonglőrködés helyett a politika őszinteségében, egyenességében, érthetőségében is más legyen. Eddig elnéztük, hogy az LMP még nem profi párt és - bár egyes szakpolitikákban aránylag otthon vannak - a pártpolitizálásuk és a polkommjuk pocsék, de hogy abból épp a szardobálás és a mellébeszélés lesz az első, amit elsajátítanak, talán még ők se gondolták volna.

És különben is, milyen ellenzéki, ráadásul első vonalbeli politikus, aki ilyet mond, hogy nem lehet megverni a kormánypártot? Igen, az 52% és a 35% között még mindig van 17%, de ha belevesszük a magukat biztos győzteseknek gondolók alacsonyabb második fordulós részvételét, a külön pártok helyett ellenzéki összefogásra szívesebben szavazó passzívokat, meg azt a két hetet, amíg még simán lehet dolgozni, akkor még mindig lehet bízni a Fidesz hazai pályán történő verésében. Főleg most, hogy a kormány bármelyik nap tehet olyan lépést, hogy még a Fidesz stabil szavazóit is megcsappantja. Vagy épp Láng Zsoltról kerülhetnek elő olyan fényképek, amiken kiskorú sertésekkel fajtalankodik, és az pont levesz a népszerűségéből annyit, hogy egy ellenzéki összefogás éppen ráverjen. (Mármint a százalékra.) Persze, ennek a valószínűsége is minimális, de egy ellenzéki párt képviselője - főleg amelyik 2014-re váltópárt szeretne lenni, ha-ha - nem indulhat el így nyafogva, hogy úgyse sikerülne. Ha meg illető jelölt tényleg így gondolja, akkor az eggyel több indok arra, hogy legközelebb el se induljon.

Az LMP stratégiai állásfoglalása is érthető, hogy szerintük egy MSZP-vel való összefogással szavazókat veszítenének. De ha Karácsony Gergely úgy viselkedik, mint aki hú de profi politikusnak képzeli magát, közben segget csinál a szájából (és nem először), az talán jövedelmező? Oké, nem kell szeretni az MSZP-t, de akkor nem is kell velük közösen kiülni és megállapodgatni. Ha pedig már megtörtént: az ígéret szép szó, de a Landwirtschaftsausstellung még szebb. Az ellenzéki összefogás tényleg nincs már messze, az LMP-nek pedig van még úgy egy éve, hogy eldöntse: olyan párt akar-e lenni, amivel a többiek is szívesen barátkoznak, mert demokratikus elvek mentén működik, határozott véleménye van az ország sorsáról és bizalommal lehet vele szövetkezni, mert nem gondolja meg magát a pillanatnyi érdekének megfelelően? A Lehetmás jelenleg sajnos nem erre tart, de a II. kerületi második fordulóig van még négy nap, addig még Karácsony Gergely is meggondolhatja magát.

Címkék: budapest választás mszp fidesz kormány lévai katalin országgyűlés karácsony gergely lmp

4 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://mikor-melyiket.blog.hu/api/trackback/id/tr343407109

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2011.11.25. 11:25:00

Milyen botcsinálta politikai blogger az, aki nincs tisztában a tényekkel? Egy esetleges visszalépés éppúgy aktivizálja a nyerő oldalt, mint a másikat. Tudomásul kell venni, hogy itt nyerni most nem lehet és Karácsony éppen hogy betartja a szavát. Tehát épp akkor csinálna segget a szájából, ha visszalépne.

Ajánlom mindenki figyelmébe ezt a grafikont:
oi40.tinypic.com/23ldyfn.jpg

Milyen egyéb esetleges ígéretet tudsz még fölsorolni? Én egyre sem emlékszem.

Szardobálásról szó sincs, nem értem miről beszélsz. Talán éppenhogy a szarrá nyert Fidesz fényében talán mégis lehet megemlíteni az MSZP rehabilitálását. Nem az LMP-re szavazók miatt vesztett milliós szavazótábort az MSZP.

zupasta · http://mikor-melyiket.blog.hu/ 2011.11.28. 13:33:43

@iii: Nem érzem magam botcsinálta bloggernak, tekintve, hogy a blogíráshoz nem kell különösebb előképzettség - akárcsak a kommenteléshez. :)

Tudom, most már könnyebb válaszolni, hogy tudjuk a választás végeredményét, de bebizonyosodott, amitől már szerdán is féltem: az LMP megbízhatatlan szövetséges lett, akivel még az MSZP sem akar már szóba állni. Eddig természetes volt, hogy az MSZP nyitni akar, és az is, hogy az LMP meg nem, de ez most a legújabb MSZP-s nyilatkozatok szerint is megváltozni látszik, ami egy szó, mint száz: az LMP-nek lesz rossz. (A grafikonra később még rátérek.)

A liberális fiatal értelmiség 2006-ban még tényleg az SZDSZ-re és az MSZP-re szavazott, 2010-ben viszont az LMP éppen őáltaluk került be a Parlamentbe. Szóval az MSZP bázisa tényleg nem csak az LMP-hez átpártolók miatt csökkent le, viszont az LMP javarészt az MSZP leépülésének köszönheti, hogy egyáltalán létezik. Az új pártoknak megvan az a szexepiljük, hogy ők még sosem követtek el hibákat - mert amikor mások elkövették azokat, amikből ők tanultak, akkor ők még sehol se voltak. Ehelyett az LMP elkövetett más hibákat, jóval amatőrebbeket, aminek az eredménye tegnap is megmutatkozott. (Vagy éppen ugyanazokat a hibákat: a feltételes ígérgetés az elmúlt húsz év politikai gyakorlatához tartozott, pont amivel szemben az LMP is meghatározta magát. Aztán eddig tartott.)

Nekem is van II. kerületi, eddigi LMP-s, fiatal értelmiségi ismerősöm, és már a mostani két forduló között azt mondta: amit KG levágott, azok után dafke a Lévai Katalinra fog szavazni. És láthatóan nem ő volt az egyetlen. Nem csak az MSZP-nek, hanem az LMP-nek is megújulásra lenne szüksége, leginkább hogy a (már régen nem) civil mozgalomból igazi politikai párttá váljon, de ha ezt nem fogja fel, akkor a 2012-es előrehozott választáson a térképen se lesz. (Sőt szerintem ez lett volna az utolsó lehetőségük rá.)

Az általad belinkelt grafikon egyáltalán nem azt bizonyítja, hogy a fideszesek aktívabbak lettek volna, hiszen csak százalékokat mutat, szavazatszámokat nem. Pedig egyrészt második fordulókra alapból kevesebben mennek el, másrészt a Fidesz első fordulós, nagyarányú győzelme az MSZP szavazóit is elkedvetlenítette, de ez ugyanúgy lehet igaz az LMP-sekre is. Harmadrészt már akkor megjelent az LMP->MSZP "visszaszavazás". A legjobb példa Szanyi Tibor körzete volt, ahol a számok világosan megmutatták: éppen az első fordulós LMP-szavazók tértek vissza az MSZP-hez.) Negyedrészt a jobboldali győzelem éppen Budapesten volt a legkevésbé biztos, ebben a négy körzetben pedig éppen a visszalépés volt az, ami a második körre is még aránylag aktivizálta a fideszeseket, de nem jobban, mint az elsőben.

Erre viszont nem lehet az a válasz, hogy akkor tehát vegyük tudomásul, hogy a kormányt nem lehet megdönteni. A Fidesz úgy szabta át a választási törvényt és a körzeteket, hogy erre már országosan is kisebb esély legyen - tehát ha egy (magát) ellenzéki(nek mondó) párt fél a még keményebb megméretéstől, az jobb, ha azonnal feloszlatja önmagát.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2011.11.28. 14:14:04

Menjünk akkor sorba.

Alapvetően ott a tévedés, hogy az LMP szövetséges lenne. Az LMP nem szövetséges és nem is akar az lenni, az LMP egy új, zöld pólus akar lenni, mindent ennek fényében kell vizsgálni. Az LMP a korábbi kétosztatú lövészárok-politika ellen is jött létre.

Valóban az MSZP lebomlása is hozzájárult az LMP sikeréhez (nyilván, a szavazók, az újak kivételével nem az égből pottyannak), de számosan érkeztek a Fidesz, az Szdsz és az MDF volt táborából is és egy nagyon sokan az eddigi nem-szavazók közül. Tehát az LMP-nek nem csak a liberális értelmiségnek kell megfelelni, hanem egy sokkal diffúzabb körnek.

Ebből is látszik, hogy éppen ezért az LMP-re szavazók sokkal kevésbé elkötelezettek, lelkesek, kevésbé mozdíthatók. Ha nincs kedvük szavazni, nem látnak tétet, nem mennek el. Lehet ezt sikertelenségnek is beállítani, én inkább azt mondanám, hogy ez az alaphelyzet: az LMP nem egy radikális, a szavazóit hergelő párt.

Grafikon: az nem azt bizonyítja, hogy a fideszesek aktívabb lettek volna (ez további vizsgálódást igényelne), hanem azt, hogy visszalépés esetén 1+1 az nem kettő, csak 1,5. Sehol nem lehetett megszorítani a Fideszt, ha már az első fordulóban több szavazatot szerzett, mint a másik kettő együtt.

A kormányt meg lehet dönteni, de ehhez még sok víznek kell lefolyni a Dunán. Az biztos, hogy az új rendszerben nehezebb lesz. De akkor sem biztos, hogy ehhez előzetes paktumot kell kötni. Ott van Nagy-Britannia, ahol egyéni rendszer lévén, hasonlóan nehéz mandátumot szerezni. Még se állnak össze a pártok szövetséggé. Az ottani Zöld Pártnak most sikerült megszerezni az első mandátumát, még se merült fel, hogy szövetséget kellene kötnie mondjuk a Munkáspárttal. Ha szövetséget köt, akkor mi értelme van az önálló pártnak? Mi értelme van a KDNP-nek például? Az égvilágon semmi, nem más, mint egy platform a Fideszen belül, maximum.

zupasta · http://mikor-melyiket.blog.hu/ 2011.12.02. 13:30:36

@iii: A szavazók inaktivitása az MSZP-nek is régóta probléma, de ez leginkább abból vezethető le, hogy a jobboldaliság különböző formái alapvetően sokkal inkább követik az "irracionális", érzelmi alapokon (nemzet, Isten) nyugvó elveket követnek, ezért a fideszesek, pláne a jobbikosok alapból sokkal elszántabbak.

Az LMP olyan elveket követ, amilyeneket akar, és abban is egyetértünk, hogy nem kell szövetségeket meg megállapodásokat és egyéb együttműködéseket sem kötni senkivel. Hogy bármilyen ilyen egyenlő lenne a párt létértelmének feladásával, erről is vitatkoznék, de ezt majd az LMP belül eldönti. De akárhogy is hívunk egy nyilvánosan elhangzott interjút, az ott elhangzottaknak következményei vannak, nincs mese. Még akkor is, ha Karácsony Gergely - utólag - meggondolatlan volt. Egyébként éppen ő ajánlott megállapodást, mint ahogy a Jobbikkal és MSZP-vel kötendő "technikai koalíció" is az ő szájából hangzott el. Ezek után nem tudom, az LMP mennyire tartaná a megállapodásokat a saját identitás feladásának - mindenesetre a politika, főleg egy demokráciában, tele van kompromisszumokkal, és néha az is megesik, hogy kölcsönös előnyök érdekében (pl. aktuális kormány megdöntése) nem árt másokkal összefogni. És lehet, hogy jelen esetben 1+1=1,5 - de a tudomány jelenlegi állása szerint másfél még mindig több mint egy.

De végülis ez már tárgytalan, az összellenzéki népfront most már - a mindkét oldali érdeklődés hiányában - úgyis elmarad. :(

(A KDNP a Fidesszel tényleg nem összefogott, hanem beolvadt, még '96 körül, azóta pedig szerves részét képezi. Összefogás alatt nyilván én sem ezt értem.

Nagy-Britannia pedig merőben más és egyedi téma, például a választási rendszere miatt is, de azért is, mert ott - akár egész Nyugat-Európában - sokkal erősebb a helyi és a tartományi szint, és nem a parlament lényegében az egyetlen döntéshozó szerv.)