HTML

Mikor? Melyiket?

"– Hé! Te! Nem ismersz meg? – Nem. – Hát nem emlékszel? Hát együtt lőttük a pártházat! – Mikor? Melyiket? – Mikor melyiket!" /Hofi/

Friss topikok

Naptár

január 2020
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31

Fácse

Címkék

1848 (2) 1956 (10) 4k! (2) adó (1) afrika (5) akkordok (1) alföldi róbert (2) alkotmány (10) amerika (9) angela merkel (3) antifa (1) antiszemita (4) arab (11) asszociáció (3) atv (1) ázsia (3) bajnai gordon (3) bakondi györgy (1) balog zoltán (4) baloldali (10) bartók béla (2) benjamin netanjahu (1) bicikli (3) bíróság (3) bkv (1) bokros lajos (2) bolsevizmus (1) bosznia (1) brit (7) budapest (46) bűncselekmény (18) ceu (1) cigány (14) civil (4) család (1) cseh tamás (3) dán (1) demokrácia (24) demszky gábor (1) deutsch tamás (2) dk (5) donald trump (2) egyiptom (1) együttélés (31) együtt 2014 (10) emmanuel macron (1) engels (1) erdély (3) esztergom (1) európa (13) európai unió (18) eurovízió (10) eu elnökség (5) facebook (2) felsőoktatás (4) felszabadulás (3) ferencváros (4) fidesz (74) film (22) foci (14) fordítás (6) francia (5) g.fodor gábor (1) gazdaság (3) gender (1) görög (1) gulyás gergely (1) gyász (3) gyerek (3) gyöngyöspata (4) gyurcsány ferenc (7) háború (7) hahá (5) hajdu lászló (1) hajléktalan (1) halál (3) határon túli (11) hír tv (1) (1) hódmezővásárhely (1) hoffmann rózsa (6) hoffmann tamás (1) holokauszt (11) horn gyula (1) horthy (9) humor (1) interjú (1) internet (3) ír (2) irodalom (12) iszlám (5) izrael (18) jeszenszky géza (1) jobbik (44) jog (4) józsefváros (1) józsef attila (4) jútyúb (12) kábítószer (2) kádár (2) kálmán olga (1) karácsony gergely (4) károlyi mihály (2) karsay dorottya (1) katasztrófa (3) kdnp (13) képzőművészet (2) kettős állampolgárság (5) kft (1) kiscsillag (1) kocsis máté (3) konzervatív (5) korea (2) kormány (26) környezet (2) korrupció (2) kósa lajos (1) kossuth lajos (2) kovács zoltán (1) kövér lászló (3) közbiztonság (9) közel-kelet (7) közlekedés (3) közmédia (1) köztársaság (6) köztársasági elnök (2) külpol (25) kultúra (45) kunhalmi ágnes (2) lázár jános (3) lenin (2) lévai katalin (1) liberális (5) líbia (1) liszt ferenc (1) lmbtq (2) lmp (26) lovasi andrás (1) magyar gárda (5) magyar hírlap (1) márki-zay péter (1) marx (2) matolcsy györgy (3) mdf (4) médiatörvény (3) meggyes tamás (1) meleg (10) menekült (3) mesterházy attila (6) migráns (2) milla (3) mindszenty (1) miniszterelnök (7) mi hazánk (1) moldova györgy (2) moma (1) momentum (2) mszp (52) mtk (1) náci (12) nagy imre (2) nato (2) navracsics tibor (1) német (21) németh szilárd (2) nemzeti együttműködés (11) nemzeti identitás (2) nemzeti színház (2) női jogok (9) norvég (2) nyilas (2) nyugdíj (4) oktatás (1) olasz (1) olimpia (2) önkormányzat (6) orbán viktor (49) örmény (1) orosz (6) országgyűlés (21) összefogás (9) osztrák (2) parlament (13) pénz (2) pintér sándor (3) pm (2) portugál (1) pszichológia (1) puzsér róbert (1) rajz (1) reklám (1) rendőr (3) rétvári bence (2) román (5) ságvári endre (2) sajtó (1) schiffer andrás (6) schmidt mária (1) schmitt pál (3) semjén zsolt (2) simicska lajos (1) skót (2) soltész miklós (2) sör (1) soros györgy (3) spanyol (1) sport (17) stágel bence (2) svéd (2) szabó ervin (1) szalai annamária (2) szanyi tibor (2) szdsz (4) szélsőjobb (8) szex (5) szigetvári viktor (1) szijjártó péter (2) színház (11) szlovák (6) szocdem (1) szociális (2) szolidaritás (1) szombathely (1) sztrájk (1) tarlós istván (9) teleki pál (1) terror (3) tétényi éva (2) tóbiás józsef (1) török (1) történelem (31) trianon (7) trump (2) tudomány (2) tüntetés (13) újbuda (1) ukrán (4) ungváry krisztián (1) ungváry rudolf (1) ungváry tamás (1) ünnep (5) uralkodó (2) vágó gábor (1) választás (41) vallás (2) városliget (2) videó (16) vona gábor (3) vörös iszap (1) zene (35) zöld (7) zöld baloldal (2) zsidó (28) Címkefelhő

Nemzetközi helyzet

free counters

Terror a cigánysoron című bejegyzésemre két nap alatt hétszáz komment, ez azért szép eredmény, főleg második Index-főoldalos megjelenés után. (Azt egyébként ki intézte el? Mert akkor neki köszönöm szépen a közzétételt!) Nagyjából átolvastam  a kommenteket, de sok újdonságot nem hámoztam belőlük ki. Csak az eddig ismert szólamokat, sztereotípiákat. Persze voltak, akik megpróbálták a civilizált hangnem és emberi értékek medrében tartani a diskurzust, nekik is nagyon köszönöm. Egyet én is kommenteltem válasz gyanánt, de sokkal jobbnak látom most egy új bejegyzésben reagálni az elhangzottakra.

 

Látom, élénk párbeszéd alakult itt ki, aminek egyrészt örülök. Másrészt viszont ha végignézek a kommentfolyamon, egyre nagyobb a meggyőződésem, hogy az igazi rendet a Nagy Fehér Többségben kell itt megrakni. Mert persze, hogy a cigányság integrációja óriási és nehéz feladat, de miért is akarjon valaki alkalmazkodni a többségi társadalomhoz, ha onnan csak büdöscigányozást, megalázást, rugdosást kap, akár csinált valamit, akár nem? Akkor miért járassa a gyerekét a "magyarok" iskolájába, miért akarjon betagozódni a "magyarok" társadalmába, amit az őt alapjáraton is kiveti magából? Mert ha csak egy lépést is tesz afelé, hogy a nemcigány többség őt is emberként kezelje, csak még több ellenállásba ütközik. Így persze, hogy annál jogosabbnak fogja érezni, ha ő is a többségi társadalom normái ellen megy, és persze, hogy kialakul őbenne is egy rasszizmus, amitől ő is utálni fog mindenkit, aki a másik körbe tartozik.

Szóval ez egy önmagát újra- és újrageneráló probléma, egy önmagába visszatérő kör. Ha változást akarunk, akkor valakinek ebből ki kell lépnie. Lehet várni, hogy hátha majd a másik, csak úgy, spontán, de attól nyilván semmi nem fog megváltozni. És itt jönnek azok a szólamok, hogy "miért mindig mi legyünk a türelmesek?", "miért mindig mi nyissunk?" - mindezt úgy, hogy bárki is türelmes vagy toleráns lett volna akár egy percig is. Vagy ha mégis, és egy vagy két egyéni próbálkozása nem oldott meg egy több évtizedes-évszázados és országos problémát, akkor elégedetten konstatálja, hogy "megpróbáltuk, nem ment, lehet tovább gyűlölködni".

Mindenki bőven tud felsorolni olyan bűncselekményeket, amiket cigányok követtek el, és lehet bizonygatni, akár számadatok nélkül is, csupán (a bibói értelemben vett) társadalmi tapasztalat alapján, hogy a bűnözők között ennyi és annyi a cigány. Csak hogy ha az ember a cigányságról akar következtetéseket levonni, akkor azt kell nézni, hogy a cigányok között mennyi a bűnöző? Mert e kettő között óriási különbséget kell tenni, és ez az, amit a legtöbben elmulasztanak, és amit a "cigánybűnözés" kifejezés is szándékosan összemos.

A cigányság és a többségi nemcigány társadalom nem nagyon szokott egymással érintkezni, ha pedig mégis, az sok esetben valóban abban nyilvánul meg, hogy a cigány tyúkot lop (az éhhalál ellen), fát (a megfagyás ellen), vagy éppen pénztárcát. Vagy mondhatnánk súlyosabb bűncselekményeket, de a gyilkosság már nem a a bűncselekmény, aminek az elkövetői között a cigány származásúak lennének többségben. (Nem, erről sincs rendőrségi statisztika, ám az OKRI készített egy felmérést 2008-ban a szegedi Csillag börtön életfogytosairól, amiben jómagam is részt vettem.) Vagy ha elkezdem felsorolni az elmúlt évek legsúlyosabb bűncselekmények elkövetőit - százhalombattai rém, balástyai rém, szécsényi gyerekgyilkos, móri mészárosok, vagy akár a viszkis rabló - akkor közöttük hány cigányt találnánk? Erre a kérdésre inkább nem válaszolnék, egyrészt mert még a Gárda képes lesz a magyarbűnözés ellen is utcán masírozni, másrészt mert ez a kérdés teljesen haszontalan, irreleváns minden szempontból. Ezeket az eseteket - joggal - elszigetelt jelenségként értékeljük, és a z elkövetők származásán sem lovaglunk, mert minek? A többségi, nemcigány magyar társadalomban élünk, és látjuk, hogy közöttünk elég kicsi a bűnözők aránya. Ám az átlagember nem járkál cigánytelepekre, és nem ismer egyetlen cigányt sem személyesen, így arról nem lehet képe, hogy a cigányok között mennyi a bűnöző. Legfeljebb arról, hogy a bűnözők között mennyi a cigány? Így amikor cigányok többségéről beszélnek, legfeljebb a cigány bűnelkövetőkről tudják megállapítani, hogy jé, ezek mind bűnözők és mind cigányok. Valljuk meg, ez nem egy nagy logikai teljesítmény.

A Gárda most sem a bűnözőket "tartja (vagy tartotta) kordában", hanem a cigányokat úgy összességében. Nem az volt a fő szempontjuk, hogy ki mit követett el, hanem hogy ki milyen származású? Így hogy ki a bűnöző és ki nem az, nem is derült ki. De az biztos, hogy a Gárda az önbíráskodását olyanokra is kiterjesztette, akik semmit nem követtek el, csak annyi a bűnük, hogy cigányok. Közöttük kismamák, gyerekek, öregek, akiknek esélyük sincs semmit elkövetni. Persze, erre is megvannak a szólamok, ti. hogy "ezek már a gyerekeiket is lopni tanítják", meg egyebek - de ezek is abból indulnak ki, hogy aki cigány, az bűnöző, és kész. Persze, "nem mind, csak a nagy többség" - erről éppen egy bekezdéssel ezelőtt szóltam bőven, tessék visszaolvasni.

 

Végül meg kis személyes. Jómagam is ennek a rasszista társadalomnak a terméke vagyok. Erre nekem is újra és újra rá kell jönnöm. Legutóbb az előbbi kommentemben, amikor azt állítottam, hogy nem élek cigányok tőszomszédságában. Ekkor ugyanis elfeledkeztem arról a cigány családról, akik pár ajtóval tőlem laknak, és náluk rendesebb szomszédot elképzelni sem lehetne. Csak mivel velük a cigány-nemcigány együttélés nem ütközik problémákba, hirtelen nem is számítottam őket cigánynak. Ezennel önkritikát gyakorlok.

Persze mint talán említettem is, a romos cigánynegyed tőlem két sarokra kezdődik, meg mesélhetnék általános iskolai éveimről is, vagy akár a borsodi cigánytelepi kutatásról, amiben szintúgy benne voltam. De mindezektől függetlenül is ebben az országban élek és én is ugyanazt látom, amit bárki más, szóval nekem nem kell magyarázni. Csupán a látottakból más következtetéseket vonok le, és alá is támasztom azokat. És valóban nem voltam még Gyöngyöspatán, de megnézném, hogy az ott önkényesen törvénykező gárdisták közül hány járt már ott korábban? Mert hogy nem odavalósiak, az biztos, különben nem máshonnan mentek volna oda.

Én is megkérdezhetném, hogy akik most itt a Gárdát támogatják, közülük mennyi a gyöngyöspatai, vagy hány járt arra? És akkor meg meg ők miért olyan biztosak benne, hogy ők tudják a nagy igazságot? Ja mert ezt meg azt hallották? Én is hallottam ezt meg azt: például hogy a roma anyák a gyerekeikkel az óvodában laktak, mert nem mertek kimenni az utcára. A cigányokra különben is gyakorlatilag kijárási tilalom volt érvényben, természetesen attól függetlenül, hogy bárki is elkövetett volna bármit. Míg gondolom, azt a gárdisták nem ellenőrizték, hogy melyik falusi dolgozik vagy dolgoztat feketén, melyikük csalja az adót, nincs-e valakinek többhónapos számlatartozása, amit be kéne végre hajtani, vagy a kocsmában nem vizezik-e a sört? Hiszen ők a cigánybűnözést megfékezni mentek le, minden más nyugodtan mehet. Ennyit a Jobbik közbiztonság-koncepciójáról.

Címkék: cigány jobbik közbiztonság magyar gárda gyöngyöspata

19 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://mikor-melyiket.blog.hu/api/trackback/id/tr992744385

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

felka 2011.03.16. 15:31:32

"És itt jönnek azok a szólamok, hogy "miért mindig mi legyünk a türelmesek?", "miért mindig mi nyissunk?" - mindezt úgy, hogy bárki is türelmes vagy toleráns lett volna akár egy percig is."

az előző hétszáz-valahány komment nagy része arról szólt, hogy mennyi támogatást, segélyt kapnak, kaptak már évek óta ami megy a játékgépekbe stb..stb.tehát volt türelem, volt tolerancia bőven.és akkor most lehet előröl kezdeni a vitát...ördögi kőr..

Attilajukkaja 2011.03.16. 15:40:48

Elolvastam.
Majd masok reagalnak ra. En mar ugysem tudok ujat mondani. Amit gondoltam, mar elmondtam az elozo poszton. Tisztelem azt, aki meg probalkozik...
Talan csak annyit, hogy nem a ciganyokkal van a legtobb gond nalunk. Ok csak egy hozadeka, a kravallotjai annak, amit mi magyarok muvelunk egymassal.

Attilajukkaja 2011.03.16. 15:55:47

Zupasta

"Nagyjából átolvastam a kommenteket, de sok újdonságot nem hámoztam belőlük ki. Csak az eddig ismert szólamokat, sztereotípiákat."

Miert, mire szamitottal?
Es koszi, mi is NAGYJABOL majd odafigyelunk a te velemenyedre. Hogy lehet igy reagalni a sajat blogod kozonsegere? Ez most nem esett tul jol.
Minden jot kivanok az utanam jovoknek,...mert en soha tobbe nem nezek ide vissza.
Kivanom, hogy ezen tul sok kreativ es eget razo gondolatokkal legyenek teli a blogod kommentjei. Mert megerdemled...

felka 2011.03.16. 16:01:24

@Attilajukkaja:

ne viccelj, nem rád gondolt...

hanem olyanokra mint pl.én, aki most is ugyanúgy gondolja, hogy lehetünk bármennyire toleránsak,nyújthatunk bármennyi segítséget, ha ŐK nem akarnak változtatni, minden marad a régiben.

Attilajukkaja 2011.03.16. 16:10:17

@felka:
Aranyos vagy,....de ha nem ram, akkor foleg nem rad gondolt.
Altalanossagban irta, hogy csalodott a kommentelokben. Lenez mindannyiunkat, mert szerinte nem irtunk semmi ujat vagy erdekeset. De ha valaki komolyan foglalkozik ezzel a temaval, akkor miert a hulye netezokre hagyatkozik? Miert nem komoly szociologiai lapokba ir es ott meretteteti meg magat?
Most tenyleg nem ertem, mit akar a posztolo es miert bantja a kommenteloket!!!

zupasta · http://mikor-melyiket.blog.hu/ 2011.03.16. 16:23:43

Elnézést kérek, nem akartam senkit se megbántani. A "nem sok új" alatt az eddigi sztereotípiáktól kezdve, a vérgőzös cigányozásokon át, az emögött is cionista összeesküvést tudni vélő kommenteket értettem.

@Attilajukkaja: Te valóban inkább azok közé tartozol, akiknek megköszöntem a józan gondolkodást és érvelést, és akit ezután is szeretettel látok. Mindenki azt az inget vegye magára, amelyiket magáénak érzi. :)

@Felka: Nem igazán értem az összefüggést. Nyomattak egy rakás pénzt a roma integrációba, aminek - ahogy Attilajukkaja is megírta - lett némi eredménye, de a helyzetet a pénz egymagában valahogy mégsem oldotta meg. Például mert annak egy jó része nem is arra ment, csak a településeken senki nem ellenőrzi, hogy azt a pénzt mire költik.

Nem az a türelem, hogy várunk, hátha más lesz a helyzet, de ha nem, akkor támadunk. Hanem hogy számba vesszük azokat a körülményeket, amiktől ez a helyzet ilyennek alakult ki. És első sorban nem ítélünk el valakit pusztán a származása miatt. Röviden ennyi.

felka 2011.03.16. 16:45:12

@zupasta:
valóban,én a tetteik miatt ítélem el őket.

és nem vagyunk azonos véleményen,de ami a leginkább nekem fáj, hogy akik ott szenvedik el nap mint nap a valódi terrort, azoknak (ahogyan egy kommentelő nagyon találóan leírta) a Tiborc-panasza el sem ér hozzád. lehet toleránsnak lenni a végletekig, azok az emberek ott lent, borzasztóan cserben vannak hagyva. én nem gondolom, hogy további lovat kéne adni a "kisebbség" alá...

most biztosan én is náci leszek a szemedben, bár mégsem lehetek, mert nagyon-nagyon sajnálom a cigánysorban tizedikként megszülető csecsemőt, akit majd mezítláb járat a fagyokban az anyja, ha éppen agyon nem veri...(tudom, tudom, magyar anya is csapta már falhoz a gyerekét..)és ezért nem lehet már nagyon türelmesnek lenni. ha másért nem ezekért a kisgyerekekért...akik ilyen szenvedésnek vannak kitéve MÉG ártatlanul.

számomra a szimpatikus megoldások közé tartozik amit az a polgármester kitalált, miszerint szociális-kártya, jegyrendszer..stb.
persze támadták is elegen,talán már be is dőlt a projekt.
így marad a gyűlölködés, mert a legtoleránsabb énemet elővéve sem tudom harag nélkül hallgatni a hírekben amint naponta hogyan késelték meg az időseket.
vagy éppen verik véresre falun a tanárokat..stb.
ez van.

Attilajukkaja 2011.03.16. 16:52:34

@zupasta:
Megirtam, hogy soha tobbe nem nezek vissza erre az oldalra. Vagy nem? Na jo, visszaneztem. De most akkor is durci vagyok!!!!

"Te valóban inkább azok közé tartozol, akiknek megköszöntem a józan gondolkodást és érvelést"

Jozan gondolkodas? Viccelsz? Ha megkerdeznel, en is azt valaszolnam, mint minden szepsegkiralyo jelolt: a vilagbekere vagyom. ....Es mindezt jozanon tennem!!!
Nem tudom, mi a jozan gondolkodasmod es nem is sajatitatanam ki ezt a fogalmat.
Nem azert jarok az ilyen blogokra, hogy veszekedjek, hanem hogy tanuljak. Es tanulok is. Az ide beirok tobbsege jozanul gondolkodik,...csak mas szemszogbol latja a vilagot. Az en eletem valamiert ugy lalakult, hogy hasonlo modon gondolkodunk. Jozanul?
A tortenesek majd eldontik :o)

Udv, Jukka

Attilajukkaja 2011.03.16. 17:18:46

@felka:
Te biztosan no vagy, mert pasi ilyen egyutterzo hangnemben soha nem irna :o)

"lehet toleránsnak lenni a végletekig, azok az emberek ott lent, borzasztóan cserben vannak hagyva.'
Igen. Ettol megy az emberfia a falnak. Ezert irtam le mar tobbszor is, hogy ha ez a gardista megmozdulas felhivna a kormany figyelmet arra, hogy a hamburger adonal fontosabb problemak is vannak Magyarorszagon, es vegre cselekedne a kozbiztonsag megerositese erdekeben, akkor nem itelnem el a gyongyospatai megmozdulast. Eddig is voltak gardista felvonulasok. Nehany helyen ezek utan agyonlottek cigany embereket es gyereket is. A kormany ezt is csak elkulonitett emberoleskent kezelte. Az akkori kormany.
A mostani sem tesz semmit.
A ciganyvezetok sem alltak elo szinte semmivel. Igaz, most a Helsinki meg egyebb jogvedok nyilatkozatot adtak ki arrol, hogy ez turhetetlen, de Orban Viktor szemet huny az esemenyek felett. Akkor most mirol beszelunk?
A sajtoszabadsagert sok ezren tuntettek tegnap is. A kissebbsegert senki nem fog kiallni.
(Igaz, a szabad sajtoert tuntetoket is kirohogi a tobbseg).

zupasta · http://mikor-melyiket.blog.hu/ 2011.03.16. 18:32:07

Nem sajátítok ki semmit. Jómagam szívesen látok minden hozzászólót, aki hozzáadja a magáét a leendő konklúzióhoz. Mindenki számít, mert ezek új problémákra is felhívják a figyelmet. Csak éppen aki mindezekre csak azt tudja válaszolni, hogy nyomatja az eddig is közismert sztereotípiákat, és sokezredszerre is elmalmozza, hogy "dehát nem látod, hogy mindegyik/a nagy többség (váltakozó) bűnöző?!", azt nem tudom konstruktív, előremutató véleményként kezelni. Persze az ilyeneket is szívesen elolvasom, hiszen a hasonló véleményen lévőknek ők is jelentős hányadát képviselik, és rendkívül tanulságosak, már ami a többségi társadalom hozzáállását mutatja.

Ami nekem még szúrja a szemem, ez a cigányvezetőzés. Gyöngyöspatán is cigányvezetőkkel akarták megígértetni, hogy nem lesz több lopás. Csak tudnám, kik azok a cigányvezetők? Legfeljebb azokat lehet így nevezni, akiknek valamiféle tekintélye van a helyi roma közösségeken belül, de ez teljesen informális szerep, senki nem köteles az ő tekintélyét elfogadni. Hivatalosan a roma kisebbségi önkormányzatot lehetne annak tekinteni, de az meg csupán formális szerepet tölt be. Vajdák nem léteznek, hiába vannak jó páran, akik magukat kikiáltják annak. De nekik semmilyen hatalmuk nincs senki felett. Egyesekben mégis él egy olyan kép a cigányokról, hogy ők egy zárt, hierarchikusan felépített társadalmat alkotnak, ezért elég csak azok vezetőivel beszélni. Csakhogy 1. nem így élnek, 2. ennél fogva vezetőik sincsenek.

Attilajukkaja 2011.03.16. 19:42:23

@zupasta:
Lehet, hogy csak ketten maradtunk, kedves Posztolo, de en mar akkor is tanultam valamit. Te legfeljebb egy rovid zarthelyut irhatsz abbol, amit itt olvastal :o)
(Csak vicceltem!!!! Nehogy megsertodj!)

Nalam a "koltozz le kozejuk, aztan irjal, gecikem" cimu egyenhozzaszolas viszi a primet, de a ciganyvezetest en is beszoptam. En is ugy gondolom/gondoltam, hogy van, ahol letezik olyan, hogy vajda. Miert ne? Lattam a TV-ben! Azt mondod, hogy ez akkor most olyan, mint masoknal a kiraly? Ha letezik is, akkor csak egy diszpinty?
Kar.
Salamander viszont irt nehany drasztikus, de megfontolando dolgot. En senkit nem koteleznek semmire, de a bentlakasos iskolaktol kezdve sok mas javaslata is eletrevalo. Apam anno dacume szegeny sorbol jott es orult, hogy bekerulhetett egy ilyen bentlakasos egyhazi iskolaba. Igaz, azok akkoriban szinvonalat kepviseltek es senki nem nezte le az ottani diakokat.
Nem tudom, mi lenne a megoldas. Csak elcsepelt gondolatokat tudnek en is puffogtatni, mint oktatas, oktatas, oktatas. De ez mar Lenin elvtarsnak sem jott be :o)

A szakmunkaskepzes amugy is szarban van, pedig be nagy szukseg lenne jo szakmunkasokra!!! Azoknak munkajuk is lenne, de azonnal! A masik a mernoki terulet. Azokbol sincs eleg. Es meg sorolhatnam.

De mondhatnek en ennel sokkal okosabb dolgokat is (persze csak hipotetikusan!),...ha nincs hajlandosag a problemak megoldasara, az otletek megvalositasara. Es itt zsidozhatunk meg ballibsizhetunk egy jot, akkor sem valtoztat semmi azon a tenyen, hogy egyik kormany sem foglalkozott komolyan a ciganyok problemaival. Persze, amig a ciganyok is nyolc fele huznak, addig nehez is.
Na jo, befejezem a naiv eszmefuttatasaimat es elkoszonok toled. Legyen szep az ested, Zupasta!

Ember Judit 2011.03.16. 20:33:34

"s mi borzadozva kérdezzük, mi lesz még,"

salamander 2011.03.16. 23:36:39

A Nagy Fehér Többség kifejezés kissé cinikusan hat nekem.

A cigányok - mint írtam már - politikai játszma részei lettek. Nem most, hanem 1990 óta azok.
Ez haragot vált ki azokból akik akkor is mondták és most is csak ugyanazt képesek ismételni: nem helyes politikai tőkét kovácsolni ebből a helyzetből.
Sajnos mára oda jutottunk, hogy azok sajnálkoznak nagyrészt - és vonnak mindenkit felelősségre - akik a helyzetet előidézték.

Ezért írtam le számtalanszor és teszem meg ha kell még ezerszer is: a cigányság lesújtó helyzetét a szoc-lib intercionista banda okozta. Lehet vijjogni sajnálkozni, méltatlankodni, mint drága Vásárhelyi Mária szokta, ez a tényeken nem változtat.

Jogérzékem azt súgja, hogy ha a igazságszolgáltatás körül rendben lennének a dolgok szépen meg lehetne kezdeni a letöltendőket kiszabni ezekre az egykor nagy hangon liberalizáló dereguláló privatizáló gengszterekre.
Olcsó trükk hogy a tolvaj tolvajt kiált, ez azért működik, mert az ügyvédi kamara a bírói kar és a jogszolgáltatás egy korrupt szar intézmény tele volt állampárti zsugorodott agyú emberekkel, akik a jogot 1960-ban tanulták: képzelhetitek mit tanultak pl. polgárjogból, vagy büntetőjogból akkor... Ki merem jelenteni, hogy ma a legtöbb régi bíró csak az eljárásjogi ismereteiből él s fogalma sincs azokról az magasabb szintű jogelvekről, amelyek nélkül ma nem lehet jogi diplomát szerezni. Csak néhányat ideírnék:

"non omne quod licet honestum est"
(nem mindent lehet amit szabad!)

"summum ius summa inuria"
(a legteljesebb jogalkalmazás a legteljesebb jogtalansághoz vezet)

"ubi ius incertum, ibi ius nullum"
(ahol a jog bizonytalan ott nincsen jog!)

"ius est ars bona et aequi"
(a jog a jóság és méltányosság művészete!)

"iure naturae aequum, est neminem cum alterius detrimento et iniuria fieri locupetiorem"
(A józan ésszel ellentétes, hogy más kárán jogtalanul valaki gazdagodjék.)

Rágcsáljuk inkább ezeket polgártársaim, mert bizony ezen jogi regulák be nem tartása vezetett minket oda hol most tartunk cigányostul együtt. Felesleges ezért a nagy fehér többséget okolni mert a többség erről vajmi keveset tehet.

Ócska szélhámos fehérgalléros bűnözők egy csoportja hozta létre a kétségtelen málé szájú fehér többség orra előtt a kialakult állapotot.

salamander 2011.03.16. 23:47:33

@Ember Judit:

"s mi borzadozva kérdezzük, mi lesz még,"

S láss csudát ismét megkezdődik a vezényszóra engedelmesen fogcsattogtató rettegők kórusának koncertje.

Na ezért tartunk itt! Íme az olcsó politikai haszonlesők: ordítják is fasiszta-náci-nyilas magyarok, jajaj megint meg akarnak verni mer' én meg zsidó vagyok.... segítség ADJATOK GYORSAN PÉNZT!

Nem kellene nektek kétkezi munkát végezni?
"Il lavoro si é libera" vagy "arbeit macht frei" mondta egy baloldali gondolkodó hadvezér...

salamander 2011.03.17. 00:10:00

@zupasta:

"Egyesekben mégis él egy olyan kép a cigányokról, hogy ők egy zárt, hierarchikusan felépített társadalmat alkotnak, ezért elég csak azok vezetőivel beszélni. Csakhogy 1. nem így élnek, 2. ennél fogva vezetőik sincsenek."

Ebben tévedni teccik, mert a cigányok valóban hierarchikus rendben éltek, élnek.
Ha esetleg a vajda fogalma mond neked valamit.

Ezt a rendszert azonban a kádárista nómenklatúra széttrancsírozta, amikor az egyes cigány csoportokat üstfoltozókat, lókupeceket, azaz nomád életformát élőket domesztikálni akarta.
Ennek lényege csupán az lett, hogy az eredeti kultúramegtartó pilléreket kitépte, és helyette kaptak betanított munkás szerepeket gyárban, és szocialista családkultúrát. A rendszerváltás után minden megszűnt számukra és maradt a világtalan kulturálatlan létforma amely egyenesen hozta magával a bűnözést. Lányfuttatás, tolvajlás, csoportosan elkövetett garázdaság... ezek a cigány bűnözés kellékei delictualis szempontból.

Nos Magyarország szerencséje a szervezetlenségük mert a "cigány vezetők" Horváth Aladár önjelölt vezetők jobban mondva még az SZDSZ nevezte ki őket... Soha semmi közük nem volt a cigányokhoz csak annyi, hogy maguk is cigány sorból származnak de ők egy asszimilálódott középréteg budapesti cigány tagjai... kb. annyit tudnak a cigányokról mint bármelyik budapesti magyar polgár.

Jelenleg szerveződni látszik a cigányság elgettósodott része, és néhány éven belül nagyobb - akár fegyveres csoportok is megjelenhetnek. Tudva lévő, hogy akinek nincs vesztenivalója rémes dolgokra képes.
Szóval csak óvatosan a cigányokkal, mert lehetnek szervezettek is de nem Horváth Aladárok fogják szervezni őket. elég ha rájönnek, hogyan kell a szomszéd zsákfaluban élőket megszólítani.

Phoenix777 2011.03.17. 17:26:28

Kedves zupasta!

Aruld mar el miota jelenti a "cigánybűnözés" szo azt hogy minden bunozo cigany? Ezt az SZDSZ-es megmondoemberek akarjak belemagyarazni. Ez azt a fajta buncselekmenyeket takarja amiket nagy szazalekban ciganyok kovetnek el. Ide tartoznak kisebb sulyuak is mint a termenylopas, de nagyobb sulyuak is mint idos vedtelen emberek serelmere elkovetett eroszakos cselekmenyek. Nem mellesleg ajanlom nezz utana a ciganykodik szo jelentesenek. Az hogy valaki ciganykodik nem arra utalt, hogy barna a bore, hanem, hogy lop, csal, hazudik vagy ordenare modon viselkedik. Az hogy miert pont ezt a szot hasznalta tobbek kozott Mikszath is annak tobb magyarazata lehet. Vagy ok is azt tapasztaltak, hogy a ciganyok nagy resze igy viselkedik. Vagy mar akkor is mindenki rasszista naci volt... Bar a magyarokra azt mondani, hogy rasszista nacionalista mindenki mikozben het tortenelmi kissebsegunkkel evszazadok ota bekeben tudunk elni... Talan ez ravilagit arra, hogy kinek is kene megtennie azt a lepest amirol beszeltel. A svaboknak valahogy nem volt problemajuk az asszimilalodassal...

Attilajukkaja 2011.03.18. 14:19:22

Na jo. Vessetek meg, nevessetek ki, de en akkor sem ertem, hogy egy ilyen blog iroi hogyan tudnak ennyi fele reagalni. Raadasul voltak beirasaim, amik csak ugy,...elszalltak. Nyilvan, kimoderaltak.
Nagyon sajnalom, mert en oszinten irtam be nehany dolgot. De az mind "elszallt". He-he.
Vagy nem?

zupasta · http://mikor-melyiket.blog.hu/ 2011.04.10. 16:47:32

Elnézést, most vettem észre ezeket a kommenteket. Szeretném leszögezni: eddig SOHA SEMMIT nem moderáltam ki, és nem is tervezem. Ahogy téged ismerlek, szerintem különösebb okom sem lett volna rá, pláne azok mellett, amik még itt elhangoztak. Egyébként meg mindenki vállalja, amit kimond, és ebben én biztos nem vagyok gátló tényező. A kommentjeid elszállása maximum rendszerhiba következményei lehet (blogírás közben is tapasztalok néha ilyesmit).