HTML

Mikor? Melyiket?

"– Hé! Te! Nem ismersz meg? – Nem. – Hát nem emlékszel? Hát együtt lőttük a pártházat! – Mikor? Melyiket? – Mikor melyiket!" /Hofi/

Friss topikok

Naptár

január 2020
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31

Fácse

Címkék

1848 (2) 1956 (10) 4k! (2) adó (1) afrika (5) akkordok (1) alföldi róbert (2) alkotmány (10) amerika (9) angela merkel (3) antifa (1) antiszemita (4) arab (11) asszociáció (3) atv (1) ázsia (3) bajnai gordon (3) bakondi györgy (1) balog zoltán (4) baloldali (10) bartók béla (2) benjamin netanjahu (1) bicikli (3) bíróság (3) bkv (1) bokros lajos (2) bolsevizmus (1) bosznia (1) brit (7) budapest (46) bűncselekmény (18) ceu (1) cigány (14) civil (4) család (1) cseh tamás (3) dán (1) demokrácia (24) demszky gábor (1) deutsch tamás (2) dk (5) donald trump (2) egyiptom (1) együttélés (31) együtt 2014 (10) emmanuel macron (1) engels (1) erdély (3) esztergom (1) európa (13) európai unió (18) eurovízió (10) eu elnökség (5) facebook (2) felsőoktatás (4) felszabadulás (3) ferencváros (4) fidesz (74) film (22) foci (14) fordítás (6) francia (5) g.fodor gábor (1) gazdaság (3) gender (1) görög (1) gulyás gergely (1) gyász (3) gyerek (3) gyöngyöspata (4) gyurcsány ferenc (7) háború (7) hahá (5) hajdu lászló (1) hajléktalan (1) halál (3) határon túli (11) hír tv (1) (1) hódmezővásárhely (1) hoffmann rózsa (6) hoffmann tamás (1) holokauszt (11) horn gyula (1) horthy (9) humor (1) interjú (1) internet (3) ír (2) irodalom (12) iszlám (5) izrael (18) jeszenszky géza (1) jobbik (44) jog (4) józsefváros (1) józsef attila (4) jútyúb (12) kábítószer (2) kádár (2) kálmán olga (1) karácsony gergely (4) károlyi mihály (2) karsay dorottya (1) katasztrófa (3) kdnp (13) képzőművészet (2) kettős állampolgárság (5) kft (1) kiscsillag (1) kocsis máté (3) konzervatív (5) korea (2) kormány (26) környezet (2) korrupció (2) kósa lajos (1) kossuth lajos (2) kovács zoltán (1) kövér lászló (3) közbiztonság (9) közel-kelet (7) közlekedés (3) közmédia (1) köztársaság (6) köztársasági elnök (2) külpol (25) kultúra (45) kunhalmi ágnes (2) lázár jános (3) lenin (2) lévai katalin (1) liberális (5) líbia (1) liszt ferenc (1) lmbtq (2) lmp (26) lovasi andrás (1) magyar gárda (5) magyar hírlap (1) márki-zay péter (1) marx (2) matolcsy györgy (3) mdf (4) médiatörvény (3) meggyes tamás (1) meleg (10) menekült (3) mesterházy attila (6) migráns (2) milla (3) mindszenty (1) miniszterelnök (7) mi hazánk (1) moldova györgy (2) moma (1) momentum (2) mszp (52) mtk (1) náci (12) nagy imre (2) nato (2) navracsics tibor (1) német (21) németh szilárd (2) nemzeti együttműködés (11) nemzeti identitás (2) nemzeti színház (2) női jogok (9) norvég (2) nyilas (2) nyugdíj (4) oktatás (1) olasz (1) olimpia (2) önkormányzat (6) orbán viktor (49) örmény (1) orosz (6) országgyűlés (21) összefogás (9) osztrák (2) parlament (13) pénz (2) pintér sándor (3) pm (2) portugál (1) pszichológia (1) puzsér róbert (1) rajz (1) reklám (1) rendőr (3) rétvári bence (2) román (5) ságvári endre (2) sajtó (1) schiffer andrás (6) schmidt mária (1) schmitt pál (3) semjén zsolt (2) simicska lajos (1) skót (2) soltész miklós (2) sör (1) soros györgy (3) spanyol (1) sport (17) stágel bence (2) svéd (2) szabó ervin (1) szalai annamária (2) szanyi tibor (2) szdsz (4) szélsőjobb (8) szex (5) szigetvári viktor (1) szijjártó péter (2) színház (11) szlovák (6) szocdem (1) szociális (2) szolidaritás (1) szombathely (1) sztrájk (1) tarlós istván (9) teleki pál (1) terror (3) tétényi éva (2) tóbiás józsef (1) török (1) történelem (31) trianon (7) trump (2) tudomány (2) tüntetés (13) újbuda (1) ukrán (4) ungváry krisztián (1) ungváry rudolf (1) ungváry tamás (1) ünnep (5) uralkodó (2) vágó gábor (1) választás (41) vallás (2) városliget (2) videó (16) vona gábor (3) vörös iszap (1) zene (35) zöld (7) zöld baloldal (2) zsidó (28) Címkefelhő

Nemzetközi helyzet

free counters

Tegnap este a (már csak ideiglenes) Magyar Köztársaság Országgyűlése felfüggesztette Gyurcsány Ferenc mentelmi jogát. Az MSZP - minden belső feszültség ellenére is - kiáll egykori párt- és miniszterelnöke mellett, és ötvenes évekhez hasonló koncepciós pert emleget. Gyurcsány Ferenc perbe állítása valóban a Fidesz és a Jobbik kampányígérete volt, sőt az LMP is már régen jelezte: törvénytelenséget talált a meghiúsult sukorói kaszinó-beruházás kapcsán. Ám ez a hasonlóság a jobboldali pártok és az Lehetmás között valójában inkább különbség.

Egy normális jogi eljárásban először a bűncselekményt állapítják meg, majd megfelelő felderítés után, ha a nyomozó hatóság talál gyanúsítottat, az javaslatot tesz az ügyészségnek vádemelésre. Majd a bíróság, alapos tárgyalás után, a hatályos törvénykenek megfelelő ítéletet mond, megnevezve a tettes személyt és az ítéletet. Gyurcsány Ferenc esetében viszont ez pont fordítva történik: előbb lett megnevezve a bűnös (a Jobbik a "húsz évet a húsz évért" jelszóval még a várható büntetés súlyát is jó előre meghatározta), és csak azután, a Fidesz-kormányzás alatt álltak fel mindenféle bizottságok, hogy bebizonyítsák a volt miniszterelnök bűnösségét. A 2006. október 23-i rendrakás kapcsán nem találtak semmit, így hát meglovagolták Sukorót. Közben Szijjártó Péter (pontosabban rajta keresztül Orbán Viktor) is bejelentette: ha nem is találnak semmi törvénytelent, majd a törvényeket fogják ennek érdekében alakítani. Igaz, ezt az államadósság kapcsán mondta - de ha ez az elv az elv megvalósul, az egész igazságszolgáltatás gyakorlatára kiterjed majd. A visszamenőleges törvénykezés pedig már eddig sem volt ismeretlen a kétharmados parlamenti többség előtt.

Ezek után az igazságszolgáltatást - már nem is titkoltan - többé nem a független bírói hatalom, hanem a politika, ezen belül is a Fidesz irányítja, és a demokratikus jogállamiság helyett csak az új állampárt rövidtávú céljait szolgálja. Ezen belül is leginkább annak megmutatását, hogy ki is itt az úr, és hogy jár az, aki ellen mer (vagy mert valaha) ellenszegülni? Ez nem csak az ötvenes évek igazságszolgáltatására jellemző, hanem a mai magyar jobboldal által istenített Horthy-korszakéra is. Így veszik ma is őrizetbe, akire csak Orbán Viktor rámutat, akárcsak a kolontári katasztrófa után. "Virág elvtárs, ez már az ítélet."

Az LMP már eddig is megpróbált lavírozni az MSZP és a Fidesz között, nehogy bárki azt gondolja, hogy valamelyiküknek a titkos szatelitpártja. Ennek köszönhetően mindkét párt meg van arról győződve, hogy valójában a másik érdekeit szolgálja ki. Parlamenti jelenlétük első hónapjaiban nem nagyon mutatták a jelenlétüket, majd sürgősen intéztek pár kirohanást, amik láttán a külső szemlélő tényleg nem tudta eldönteni: ezekkel vagy gesztusokat akarnak gyakorolni (többnyire a Fidesznek), vagy csak egyszerűen ennyire nem értenek a pártpolitizálás (politics) formáihoz? Ez utóbbi nem is lenne csoda: megalakulásukkor is már azzal az igénnyel léptek fel, hogy a politika játékszabályait megváltoztassák. Szakpolitikák (policy) szintjén - leginkább a környezetvédelem és a civil politika - aránylag ott voltak, és az utóbbi hónapokban még a devizahitelesek megsegítése terén is tettek építő jellegű javaslatokat.

Egy párt megítélésében ennek kell a fő szempontja lennie, nem pedig az, hogy a plenáris szócsatákban jól legyőzze a többieket. Lehet, hogy ez így nem túl látványos, mert a híradóba csak az utóbbi kerül be. De akkor vagy idomujon az LMP is ahhoz, aminek szerinte másnak kéne lennie - vagy vállalja fel, hogy kimarad belőle. Mert így most azzal,hogy megszavazták Gyurcsány Ferenc mentelmi jogának felfüggesztését, - vagy összeesküvésből, vagy mutyiból, vagy tisztán tudatlanságból - tettek egy olyan lépést, ami a ciklus végéig már megpecsételi a sorsukat. Gyurcsány Ferenccel szembeni ellenszenvüknek egyrészt tényleg megvan az az alapja, hogy enélkül ma párt nem szerezhet szavazókat, másrészt viszont tényleg maga a sukorói ügy volt az, ami meggyőződésből vált vesszőparipájukká, és csak ezután vádolták Gyurcsány Ferencet törvénysértéssel. A tegnap esti szavazataikkal mégis a Fidesz hatalomgépezetének adtak plusz löketet. Ezzel pedig nemcsak az ellenzékiségük vált hiteltelenné, hanem az a szándékuk, hogy a Fidesz által felépített államrendszert visszabontsák, és ezért még az MSZP-vel és a Jobbikkal is képesek lennének összefogni. Ebből most csak a Jobbikkal való összefogás realizálódott, a többiről viszont örökre lemondtak.

Sokkal hitelesebb lett volna, ha tartózkodnak azzal az indokkal, hogy Gyurcsány Ferencnek (szerintük) felelnie kell Sukoróért, de nem úgy, hogy az csak a Fidesz hatalmi érdekeit szolgálja. A Lehetmás ezzel szemben elérte, hogy az MSZP már soha az életben ne akarjon velük szóba állni - így az eddig legvalószínűbb forgatókönyv 2014-re, ti. hogy az MSZP és az LMP közösen váltanak kormányt, kútba esett. Az LMP ezzel a döntésével kijelentette: nem kíván hosszú távra tervezni, sem pedig részt venni majdan a magyar demokrácia visszaállításában. Ezek után nem marad más döntésük, minthogy a Fideszhez dörgölőzve elveszítsék maradék szavazóikat is, majd eltűnjenek a narancssárga süllyesztőben. Kár értük.

Címkék: mszp fidesz demokrácia gyurcsány ferenc orbán viktor jobbik szijjártó péter bűncselekmény lmp

13 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://mikor-melyiket.blog.hu/api/trackback/id/tr103224622

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2011.09.18. 22:38:31

1. Mivel az LMP tette a feljelentést, nagyon hülyén nézne ki, ha tartózkodott volna, miközben Gyurcsány szerepéről a sukorói ügyben semmilyen változás nem derült ki. Milyen alapon tartózkodna akkor? Csináljon segget a szájából, csakhogy a balosoknak tetszen?

2. Maga Gyurcsány Ferenc is kérte a kiadatást. Szerintem meg éppen hogy az MSZP-nek is meg kellett volna szavazni.

3. Az MSZP nem egyenlő Gyurcsánnyal, ez egyre nyilvánvalóbb. GyF új pártot fog alapítani. Az LMP-MSZP együttműködésnek a legnagyobb akadálya éppen Gyurcsány Ferenc.

4. Nem vált hiteltelenné az ellenzékiségük ettől, hanem éppen azt bizonyították be, hogy elfogulatlanul, az elvek mentén cselekednek, nem politikai machinációkra figyelnek oda. Az LMP szinte semmiben nem ért egyet a Fidesz jelenlegi politikájával, aki picit is olvas újságot, annak ez nyilvánvaló. Javaslom a honlapjuk meglátogatását.

5. Közvádas ügyekben automatikusan ki kellene adni a képviselőt, a mentelmi jog nem erre lett kitalálva. Ha sáros Gyurcsány, bűnhődjön, ha nem, akkor legalább tisztázza magát.

zupasta · http://mikor-melyiket.blog.hu/ 2011.09.19. 23:11:27

Köszönöm szépen a konstruktív hozzászólást, sok tekintetben még igazat is adok neki.

Sukoró ügye megérne egy egész bejegyzést, de mivel engem annyira nem izgat, ezért ettől eltekintek. Az LMP mint párt helyzete viszont annál jobban érdekel. Véleményem szerint ott szúrta el, amikor elkezdett egy döglött oroszlánt, név szerint Gyurcsány Ferencet rugdosni. E tekintetben alapból nem ésszerű az LMP viselkedése. Az számomra sem kétséges, hogy a Fideszt őszintén támadja, hiszen ellenzéki párt lévén nyilvánvalóan a kormányt ostorozza. De az MSZP-vel mi dolga van - hacsak az nem, hogy folyamatosan bizonygassa az egyenlő távolságot a jelenlegi és a korábbi kormánypárttól?

Ez még érthető is, hiszen az LMP most a saját önálló imidzsét építi, de nyilvánvaló, hogy 2014-ben az MSZP és az LMP egymásra lesznek utalva. Az is igaz, hogy ennek a leendő összefogásnak (és az MSZP előrehaladásának) a jelenlegi legfőbb akadálya Gyurcsány Ferenc jelenléte, de amíg ő az MSZP tagja és képviselője, addig egyértelmű, hogy a párt kifelé összezár és kiáll volt elnöke mellett. (Ezt talán írtam is magában a bejegyzésben.)

Az számomra sem kétséges, hogy az LMP alapvetően elvek mentén működik, és hogy a pártpolitikai vetületekkel nem is foglalkozik. Aztán néha észbe kap, hogy hoppá, itt politizálni is kéne, és előretolják a Karácsonyt, hogy "Gergő, mondjál már valamit", és akkor szabadul el a Lipót. Vagy pedig éppen a nagy "nemfoglalkozás" miatt nem néznek rendesen körül és rohannak neki a falnak.

Hogy ez a mostani ügy melyik volt, lehet agyalni, mindenesetre az LMP mindenképpen önmagával szúrt ki. Már a feljelentéssel az LMP óriási szívességet tett a Fidesznek és - valószínűleg akaratán kívül - megalapozott egy összehangolt támadást, amelynek láttán nagyon nehéz lemosnia a Fidesszel való szervezett együttműködés látszatát. Ha pedig ebben az egy kérdésben - szigorúan elvi alapon - együtt is működtek, akkor azzal hiteltelenítik magukat. Olyan nincs, hogy a kormánypártot támadom és le akarom váltani, de azért megtámogatom, amikor úgy tetszik, és kiszúrok azzal a másik párttal, amelyikkel majd együtt kéne működnöm. Ha az LMP ezeket a szempontokat direkt figyelmen kívül hagyja, akkor ne csodálkozzon, ha egyszer csak senki nem veszi őket komolyan - se másik párt, se szavazó.

Ennek a másfélfrontos harcnak egy másik hozadéka, hogy a Parlamentben a Jobbik maradt az egyetlen párt, aminek az LMP akart még komolyan keresztbe tenni. Az is nagyon fontos, hogy a Jobbik minden cigányozására az LMP azonnal keményen reagál, de egy-egy parlamenti felszólalás súlya nagyon nem mérhető össze az olyan súlyos és kemény megszólalásokkal és akciókkal (pl. ez a feljelentés), amikkel az LMP az MSZP és a Fidesz ellen szokott kirohanni. De ez sem azért van, mert az LMP kriptofasiszta lenne, hanem mert olyan mértékben nem értenek a parlamenti politizáláshoz, hogy az már sokszor double facepalm kategória.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2011.09.20. 05:54:49

@zupasta: Kedves zupasta!

Dehát nem rugdosta a döglött oroszlánt. A feljelentést 2009-ben tette, amikor még korántsem volt GyF az (szerintem most sem lehet leírni). Mégpedig azért tette, hogy ezzel megakadályozza a sukorói építkezést, plusz kivizsgáljanak egy suskusgyanús ügyet. Arról, hogy a Fidesz illetve az ügyészség ezt csak most vette elő, nem Schiffer tehet, sőt az ATV-n el is mondta, ő ezt már tavaly szerette volna lezárni.

A másik dolog, amit gyakran nem értenek meg az LMP-vel kapcsolatban, hogy az LMP valóban azért (is) jött létre, hogy a jelenlegi szekértábor-harcot megtörje. Tehát nem olyan egyértelmű, hogy automatikusan az MSZP mellé kellene állnia. Sajnos, a Fidesz jelenlegi kormányzása ezt egyre inkább elkerülhetetlenné teszi. De ennek ellenére megtörténik, hogy az LMP a Fideszt támogatja bizonyos kérdésekben, akár az MSZP-vel szemben is. Volt már ilyen, lesz is ilyen. Ez pont abból következik, hogy igyekeznek az elveik mentén támogatni ügyeket és nem azzal foglalkozni, hogy majd mit fog ehhez szólni a 3 év múlva esedékes koalíciós partner.

Én egyébként nemigen emlékszem olyanra, hogy az MSZP ellen "kirohant" volna az LMP-ből bárki is. Schiffer szokott néha odamondogatni, de szerintem meg is érdemlik. A Fidesz kétharmada és a Jobbik megerősödése az MSZP műve (és az Szdsz lezülléséé).

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2011.09.20. 05:58:44

Még az jutott az eszembe, hogy volt egy párt, amelyik arra bazírozott állandóan, hogy a fasiszta veszéllyel riogatott. Láttuk, mi lett belőle. Nem a Jobbik van kormányon és nem a Jobbik tette gajra az országot. Nem kell a szerepüket túlértékelni, mert ez is egy csapda.

zupasta · http://mikor-melyiket.blog.hu/ 2011.09.26. 01:33:17

@iii: Félreértés ne essék: nem gondolom, hogy az LMP-nek az MSZP-vel - a demokratikus értékrenden kívül - bármiben egyet kéne érte. Csak most éppen éppen ez az a minimum, amin nem lehet elsiklani, aki meg ezt nem látja, az alkalmatlan a politikai szerepvállalásra. Ha az LMP le akarja váltani a Fideszt, akkor ezt szem előtt kell tartania. (Erről egyébként júliusban írtam bővebben. mikor-melyiket.blog.hu/2011/07/12/ne_minden_aron )

Szóval nem baj az se, ha az LMP az MSZP-t kritizálja, bár ennek most semmi tétje. Sőt világosan látszik, hogy az MSZP elleni kritikák valójában testetlen lózungok, és csak arra valóak, hogy demonstrálják: ők nem azért ostorozzák a Fideszt, mert az MSZP-vel jóban lennének. De még ez sem baj, csak közben tartsák szem előtt a politikai realitásokat.

Még akkor is, ha éppen csak a saját elveik alapján akarnak dönteni minden egyes kérdésben, függetlenül a többi párt álláspontjától. Ha az ember be akar menni egy ajtón, de szaros a kilincs, inkább kint marad, minthogy a saját kezét is összefekáliázza. Inkább talál rá más módot, hogy bejusson.

Fasiszta- és náciveszély pedig valóban nincs Magyarországon. 2006-ban valóban nem gyújtották fel a tévészékházat, és azután is bármikor ki lehetett menni békésen sétálgatni egy nemzeti ünnepen, senki nem akarta szétverni a várost. És idén tavasszal se volt olyan, hogy egy fasiszta, félkatonai szervezet megszállt egy-két falut és átvették felette az ellenőrzést, a hivatalos rendvédelmi szervek hallgatólagos beleegyezésével. Egyébként meg Magyarországon teljesen kizárt, hogy zsidózgatós, cigányozgatós hepajokat rendezzenek nyilvánosan. Ha ilyenek elő is fordulnak (á dehogy), akkor sem kell ezeket a jelenségeket túlértékelni, sőt koalícióra is lehet az ilyenekkel lépni, hiszen az aktívan gyakorolt nácizmust leszámítva ezeregy dolog lehet, amiben még jó barátok is lehetnénk. Ugye?

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2011.09.26. 10:12:55

@zupasta: Nem ugye. És pont az LMP lépett fel ezek ellen a jelenségek ellen. De nem náciriogatással, mert az kontraproduktív.

Koalícióra sem akart lépni soha, a "technikai koalíció" nem azt jelenti, az nem a kormányzásról szól.

zupasta · http://mikor-melyiket.blog.hu/ 2011.09.28. 03:32:31

@iii: Akkor már csak azt nem értem: ha a nácik ellen nem kell riogatni, akkor az LMP mi ellen lépett fel? Egyáltalán mit jelent a "riogatás" és mit jelent a "fellépés", és mi a különbség a kettő között?

A jog az egyféle koalíciót ismer, és azt koalíciónak hívják, így egyszerűen. Hogy annak résztvevői milyen politikai megfontolás alapján alakították ki és hogy nevezik el, az már abszolút magánügy. Azt képzelni tehát, hogy ha nem így vakarják a fülüket, hanem másképp, akkor az majd merőben más lesz - nos ez tényleg akkora naivitás, amilyet felnőtt emberek nem engedhetnének meg maguknak.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2011.09.28. 09:00:34

@zupasta: Az LMP a jelenségek ellen lépett fel, például nem használja a náci szót, mert az túlzás.

Tévedés. Jogi értelemben nem koalícióról van szó, hanem egy megállapodásról. A koalíció a kormányzást jelenti, szó sincs arról, hogy ez a Jobbikkal közösen történne. És ez a megállapodás egy elméleti lehetőség, amelynek a Fidesz lesz az oka, ha olyan törvényt hoz, ami ezt kikényszeríti.

zupasta · http://mikor-melyiket.blog.hu/ 2011.09.29. 20:27:55

@iii: Még mindig nem értem, hogy attól, hogy az LMP finomkodásból nem nevezi nevén a dolgot, attól ez miért lenne hatékonyabb, és a nácizmus kimondása (amit egyébként a világon bárhol megtesznek - lehet, hogy mindenki túloz, csak az LMP nem?) miért gátolná a megoldást? Egyébként meg a problémák megoldásában az nem kontraproduktív, hogy egyik oldalról keményen fellépnek, másik oldalról pedig megállapodást ajánlanak nekik?

A Fideszben már régen meghozták az új választási törvényt, most már csak pofozgatják és visszatartják, hogy a többieknek ne jusson túl sok idő az alkalmazkodásra. Viszont akármilyen hatalom van Magyarországon, demokrata párt a nácikkal semmilyen megállapodást nem köt. Még ügyek mentén sem. Együtt szavazni lehet, de megállapodásra lépni semmiképpen. Ez a demokratikus politizálásban a háború óta fennálló alapszabály, és ha az LMP-nek lenne fogalma arról, hogy az mit jelent, akkor nem is dobna föl ilyen marhaságokat, hogy "technikai koalíció" a szélsőjobbal. Nácikkal nincs párbeszéd - ez erkölcsi, elvi kérdés. Ha az LMP-nek számítanának az elvek (meg ha lenne a pártnak ilyenje, hogy politikai meggyőződés), akkor a Jobbik ellen ugyanúgy küzdene, mint a Fidesz ellen (ebben lenne kényszerű szövetségese az MSZP), és inkább összeszorított foggal, de elviselné, hogy nem ő van hatalmon, minthogy összeálljon a szélsőjobbal, bármilyen reklámszöveg alatt is.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2011.09.29. 21:04:18

@zupasta: Nem finomkodásból nem teszi, hanem mert nem az. Nem kell túlzásokba esni. Ismered a mondást? Akinek csak kalapácsa van, mindent szögnek lát. A Jobbik Jobbik, most 2010 van, nem 1930. Ez Magyarország, nem Németország. Pont ez a nácizás vitte (részben) sírba az Szdsz-t is, amikor nem tudtak mit kitalálni, akkor jöttek az árpádsávos bőrfejűekkel való riogatással. Gyurcsány is hasonló húrokat pengetett, csak kicsit halkabban. Nem jött be.

zupasta · http://mikor-melyiket.blog.hu/ 2011.10.02. 15:34:40

@iii: Ezeken az "ezek nem is azok" körökön a világ már régen túl van. Akinek ez túlzás, az hogy akar ellene fellépni? Az SZDSZ-t nem a nácizás vitte sírba, egyébként meg az árpádsávos bőrfejűek és egyenruhások és újfasiszták nagyon is létező elemei a mai magyar közéletnek. Úgy nem lehet valami ellen fellépni, ha közben tagadod a létét. Minálunk a markáns fellépés nem azért "nem jön be", mert nem elég jogos, hanem mert a lakosság egy tetemes része nem érti, hogy az újfasizmussal mi is a baj, és hogy Magyarország miért a rossz oldalon állt volna hetven évvel ezelőtt. Nem 1930 van, hanem 2011? Talán éppen ezért nem kéne elbagatellizálni. Nem Németország, hanem Magyarország? Ebben a kérdésben ez nem feltétlen előny - a németek legalábbis nem kezelik ilyen felelőtlenül a nácizmust, sem a régit, sem az újat.

Nem tudom, az általad leírtak mennyire fedik az LMP hivatalos álláspontját - mindenesetre ha lenne átfedés, az még a jelenleginél is tovább rombolná a róla alkotott képemet. Mert az azt jelentené: nem csak bénaságból képtelenek hitelesen kikelni a Jobbik ellen, hanem mert az ehhez szükséges ideológiai háttér is hiányzik belőlük.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2011.10.02. 16:45:21

@zupasta: Ha ideológiai háttér kell neked, akkor javaslom a Munkáspárt támogatását, ott ez még keményebben megvan. Ha a nácizást várod el egy párttól, azt valóban ne az LMP-ben keresd.

De bizony hogy abból (IS!) lett elege a magyar társadalomnak, hogy a valós problémák megoldása helyett a bőrfejűekkel és csíkos zászlókkal riogattak. A káros jelenségek ellen miért csak úgy lehetne fellépni, hogy valamilyen múltbeli skatulyába helyezem őket? Ezt fel se tudom fogni. Az ideológiai háttér viszont megvan: az emberek közti egyenlőség, egyenjogúság eszméje, ennél különb ideológia nem kell.

Nem tudom, ez mennyire felel meg az LMP hivatalos álláspontjának, én a magam véleményét mondom.

zupasta · http://mikor-melyiket.blog.hu/ 2011.10.03. 21:44:03

@iii: Mint írtam, nem kell munkáspártinak lenni ahhoz, hogy valaki normálisan fellépjen a nácik ellen. Elég csak nyugatias, européer, a múlt tanulságait feldolgozó és alkalmazó polgárnak, pártnak és/vagy nemzetnek lenni.

Nyilván azt is meg kell vizsgálni, hogy a szélsőjobb előretörését mi eredményezte, és ennek az okát is orvosolni kell. De ettől még az újfasizmus létező probléma, ami ráadásul az eredeti bajok megoldását is tovább nehezíti. Aki ezt nem látja be, az vagy vak, vagy kollaboráns, vagy mindkettő.

Az egyenjogúság és az egyenlőség eszméjét általános iskola alsó tagozatban már el illik sajátítani, az országos politikához ennél már picit több kell. De ha csak valakinek ennyi demokrácia-tudat van meg, már ez is magában foglalja a kirekesztő eszmék felismerését és elutasítását. Azután el lehet kezdeni azon is agyalni, hogy konkrétan ki miben is legyen egyenjogú, pláne egyenlő?